CE_bulletin 版 (精华区)

发信人: cctv (大刀向鬼子们的头上砍去), 信区: CE_bulletin
标  题: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 12:40:30 2000), 转信

【 以下文字转载自 civil_express 讨论区 】
【 原文由 cctv 所发表 】
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※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]
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※ 转载:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]

发信人: whirl (jazy), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 16:34:53 2000), 转信
对，争取在五十年只一百年的时间内解决这个争端
等你的儿子（孙子？）来念书市（在土木系？）
就可以对中听行使主权了
【 在 self (游戏人间) 的大作中提到: 】
: 争取在收复台湾前，先完成这一收复失地行动。
: 【 在 cctv (大刀向鬼子们的头上砍去) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 civil_express 讨论区 】
: : 【 原文由 cctv 所发表 】
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※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]                 

发信人: stream (清泉一泓), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 16:39:28 2000), 转信
可怜的学生会
有苦难言
呜呜呜呜
哭吧你
【 在 whirl (jazy) 的大作中提到: 】
: 对，争取在五十年只一百年的时间内解决这个争端
: 等你的儿子（孙子？）来念书市（在土木系？）
: 就可以对中听行使主权了
: 【 在 self (游戏人间) 的大作中提到: 】
: : 争取在收复台湾前，先完成这一收复失地行动。
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※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]                

发信人: whirl (jazy), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 17:37:58 2000), 转信
但中听平时不许别的同学进好象也太那个了吧
【 在 tattoo (普通人) 的大作中提到: 】
: 虽然我也想要一个跳舞的空间,
: 但是我们还是应该给我们的公仆们一个休养生息的乐土嘛!
: 【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: : 可怜的学生会
: : 有苦难言
: : 呜呜呜呜
: : 哭吧你
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※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]                             

发信人: KillGates (谁提考试我跟谁急), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 19:18:46 2000), 转信

苦，学生会有什么苦的，他们乐得很！！苦的是七字班的同学们，
好好的房间自己不能用，提出意见还受压制。号称是学生自己的
组织的学生会到底是什么东西！！！！！它每天都在干什么？？？
它曾经干了什么？？？？它还要干什么？？？？除了那些会里边的
人有谁知道？？？学生会已经严重脱离群众了！！！！
话说再回来，学生会使用中厅跟谁商量过？？？？经过广大七字班
同学同意了么？？？？？？？
将学生会驱逐出中厅！！！！
还我中厅！！！！！！！！！！！！

【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: 可怜的学生会
: 有苦难言
: 呜呜呜呜
: 哭吧你
: 【 在 whirl (jazy) 的大作中提到: 】
: : 对，争取在五十年只一百年的时间内解决这个争端
: : 等你的儿子（孙子？）来念书市（在土木系？）
: : 就可以对中听行使主权了


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发信人: xing (小星), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 19:22:18 2000), 转信

发信人: xing (小星), 信区: civil_express
标  题: Re: 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 19:13:17 2000), 转信

我想问一下
谁说中厅是同学的活动室？
你去水利系看看？
大家可以去看看6字班那边的中厅多乱？
建议大家不要随便攻击我们的学生会
他们的工作是很辛苦的
为我们大家做了不少事情
何必这样说话呢？！
如果大家愿意
我们一起把6字班那儿的中厅布置一下
请紫荆做一下维护工作
让teacherzhang拨一点经费
岂不更好
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将心比心
不要说一些不负责任的话
多提一些建设性的意见
不要骂人
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
学生会的同学也不容易

【 在 KillGates (谁提考试我跟谁急) 的大作中提到: 】
: 苦，学生会有什么苦的，他们乐得很！！苦的是七字班的同学们，
: 好好的房间自己不能用，提出意见还受压制。号称是学生自己的
: 组织的学生会到底是什么东西！！！！！它每天都在干什么？？？
: 它曾经干了什么？？？？它还要干什么？？？？除了那些会里边的
: 人有谁知道？？？学生会已经严重脱离群众了！！！！
: 话说再回来，学生会使用中厅跟谁商量过？？？？经过广大七字班
: 同学同意了么？？？？？？？
: 将学生会驱逐出中厅！！！！
: 还我中厅！！！！！！！！！！！！
: 【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: : 可怜的学生会
: : 有苦难言
: : 呜呜呜呜
: : 哭吧你


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发信人: clover (山地苜蓿), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 19:23:39 2000), 转信

虽然我也希望我们这边有中厅，据说原来是有的。但说实话，中厅并不属于
我们所有。老兄也不必激动。有话好好说嘛。
其实学生会，科协他们还是为大家作工作的

【 在 KillGates (谁提考试我跟谁急) 的大作中提到: 】
: 苦，学生会有什么苦的，他们乐得很！！苦的是七字班的同学们，
: 好好的房间自己不能用，提出意见还受压制。号称是学生自己的
: 组织的学生会到底是什么东西！！！！！它每天都在干什么？？？
: 它曾经干了什么？？？？它还要干什么？？？？除了那些会里边的
: 人有谁知道？？？学生会已经严重脱离群众了！！！！
: 话说再回来，学生会使用中厅跟谁商量过？？？？经过广大七字班
: 同学同意了么？？？？？？？
: 将学生会驱逐出中厅！！！！
: 还我中厅！！！！！！！！！！！！
: 【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: : 可怜的学生会
: : 有苦难言
: : 呜呜呜呜
: : 哭吧你


--
空山野径，苜蓿花开；
日之夕矣，牛羊下来。

发信人: xing (小星), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 19:42:32 2000), 转信

【 在 KillGates (谁提考试我跟谁急) 的大作中提到: 】
: 苦，学生会有什么苦的，他们乐得很！！苦的是七字班的同学们，
: 好好的房间自己不能用，提出意见还受压制。号称是学生自己的
: 组织的学生会到底是什么东西！！！！！它每天都在干什么？？？
: 它曾经干了什么？？？？它还要干什么？？？？除了那些会里边的
: 人有谁知道？？？学生会已经严重脱离群众了！！！！
: 话说再回来，学生会使用中厅跟谁商量过？？？？经过广大七字班
: 同学同意了么？？？？？？？
--------为什么要征得七字班同学的同意？23＃楼的房间归学生组统一管理
        学生组有权对于各个房间的使用作出决定
BTW:以前我们土木系的同学全部住23＃楼，后来因为新生统一住宿，材料系搬进来后
我们的住房才变得紧张。因为以前我们觉得住房比较宽余，所以中厅就不管，一直随便
扔着，一直是又乱又脏，后来住房越来越紧张，同学住房都出了问题，团委的办公室440
就腾出来给5字班的同学住了，团委搬进了四楼东中厅，即是如此，5字班还有两个宿舍住
到24＃楼。后来学生会和科协都搬进了其余中厅。这都经过学生组的同意。

还是刚才那句话，有话好好说，不要随便不负责任的说话。
多提一些建设性的意见
晚上看着8字班的同学在昏暗的灯光下看书真觉得不是办法
请teacherzhang考虑考虑把6字班那儿的中厅修整一下，进行管理，添一些家具
作为同学的活动室。

注：材料的兄弟不要生气，不是说你们不好，只是陈述事实。

: 将学生会驱逐出中厅！！！！
: 还我中厅！！！！！！！！！！！！
: 【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: : 可怜的学生会
: : 有苦难言
: : 呜呜呜呜
: : 哭吧你


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发信人: KillGates (谁提考试我跟谁急), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 19:53:58 2000), 转信

说实在的，我也不想这样。可是老兄你知道么，我们很早以前就向学生会
提出过意见，但结果怎么样，没人理你！现在更可恶，不但每天铁将军把
门，还假仁假意的说什么期中考试和期末考试前一周晚上10：00到12：00
向同学开放！！这是什么逻辑，还要我举出相关的事物来扁它么？考试前
一周？？？那么，考试前两周、三周、四周时房间又归谁？是大部分时
间的闲置（现在就是这种情况），还是只供某几个特权阶级使用？（这种
情况不是没见过）。
    身在清华，谁不知道考试前找座位的辛苦，谁不是考试前分秒必争？？？！！！
好容易有一个可以不必占座的自习室，却莫名其妙的归了别人，自己想用还要看别
人的脸色、还要靠别人的恩惠！这事搁谁受得了！
    我就不服这种官僚作风！！


【 在 clover (山地苜蓿) 的大作中提到: 】
: 虽然我也希望我们这边有中厅，据说原来是有的。但说实话，中厅并不属于
: 我们所有。老兄也不必激动。有话好好说嘛。
: 其实学生会，科协他们还是为大家作工作的

--

发信人: xfjiang (小小), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 22:01:19 2000), 转信
【 在 super (小抄) 的大作中提到: 】
: 喂喂，什么意思吗，不要再上纲上线了
: 挑衅有点过了
: 【 在 firebird (homeby) 的大作中提到: 】
: : 我想你是因为现在在学生会工作的都是八字班的
: : 七字班的少数人公然挑衅八字
我记得以前中厅是不上锁的阿，我们还在那里看完了
全部的GTO呢，不过确实现在上锁有些不方便，且平时
都是铁锁把门，有资源闲置之嫌阿。如果没有什么重要的
东西就开放了吧。免得同学有意见。
--
※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]                  

发信人: Gg (至尊宝), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 22:08:47 2000), 转信


【 在 super (小抄) 的大作中提到: 】
: 喂喂，什么意思吗，不要再上纲上线了
: 挑衅有点过了
: 【 在 firebird (homeby) 的大作中提到: 】
: : 我想你是因为现在在学生会工作的都是八字班的
                                   ^^^^^^^^^^^
                                   我想说一句,当七字班"当权"的时候,
我们就提出过意见了,但结果还是一样.现在只不过旧事重提,不是因为八字班做工作
才提出来的.
不过我觉得,中听始终是大家的地方,和水房,厕所一样,是公共用地.看看14#,15#,他们的
中厅可以打乒乓球,而我们的中厅变成什么样子都不知道.学生会是需要一个办公的地方,
当不能因为中厅是他们办公的地方就不让其他同学进去,不办公的时候是否应该开放呢?
要不然,让团委,科协,学生会共用一个中厅办公,其他的让大家自习,或能打打乒乓球
什么的.这样岂不是更好?
另外我觉得TeacherZhang应该发表自己的意见,在BBS上一般不会隐瞒自己的观点.



: : 七字班的少数人公然挑衅八字班


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发信人: stream (清泉一泓), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 22:16:54 2000), 转信

我想问几个问题:
1.中厅的所有权到底是谁的.学生会进入中厅是经过学生组同意的,中厅的管理权到
底属于谁?
2.如果中厅确实是由我们决定其使用方式的,我们怎样行使这个权力.是不是应该通
过学代会呢?
3.对学生会的评价是不是完全客观?有没有事实根据?评价标准是不是客观的?
如果只是因为个人的好恶而不顾事实,完全感情用事的话,这样的争论本身就没有什
么意义了.还不如大家打一架好了.
欢迎指教.

【 在 firebird (homeby) 的大作中提到: 】
: 没什么
: 如果你认为有的话。。。
: 【 在 xfjiang (小小) 的大作中提到: 】
: : faint,你这是什么意思？？？


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发信人: rainson (望帝春深啼杜鹃), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 08:32:50 2000), 转信

真火，没想到这样一个话题居然有67篇文章，
看来在努努力，可以上 23#bbs的历史最高记录了。
好像不必有这么多的争论吧，可能弟弟妹妹们火气太旺了。
其实两边的同学都没什么错的，
七字班的同学希望能有一块属于自己的空间，刻苦的同志们可以自习，
学生会的同学希望能够保持领土完整，
其实每个系的学生会都有自己的办公空间的，所以有一个中厅也无可厚非，
只不过因为我们现在的住宿条件太差，
只好等学校的后勤说的话（见teacherzhang的文章）兑现以后，
才可能会有改观。
好像一般工作用的地方不开放主要是考虑工作的方便，
另外还有就是我们一些使用的同学总也爱把房间弄的乱糟糟的走人，
可能更有甚者，连办公室里好的椅子也会拿走，占为己有，
所以现在才会出现每届的班子一上台，都要购置家具。
所以这件事完全可以通过商量解决，
双方各让点步，
心平气和的，不要火药味太浓吧，相信两边的同学都是通情达理的。
另外好像这件事并不是学代会的权利范围，有些东西是我们可以决定的，
好像还有些东西的权力是不属于我们的（好像包括住宿问题）。
大家也不要为难teacherzhang, 一定要他出来说什么，
其实现在我们全系能住在一个楼（除了五字班），这里面还有teacherzhang的很多辛苦
，
至于中厅的使用这种附属问题，好像这种事情完全可以自己解决吧。
另外就是大家应该就事论事，不要挑起年级间的纷争，我们还有足球、排球、马杯、篮
球、。。。
那么那么多的事情，需要全系同学一起努力，
团结就是力量，（这句话好像不是我说的）
不要因为这么件小事引起内耗。
胡言乱语，请指正。
【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: 我想问几个问题:
: 1.中厅的所有权到底是谁的.学生会进入中厅是经过学生组同意的,中厅的管理权到
: 底属
: 于谁?


--

发信人: Aug (如风), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 12:28:04 2000), 转信

    我觉得这次中厅之争纯属无聊，大家同为结7的，也同为
经常需要熄了灯看书的，觉得什么收复中厅之说存心是在炒
作......
    以前，四楼西中厅是给8字班同学自习的，自从买了server
就没再对8字班同学开放，每天晚上都看见熄了灯就有很多同学
在外面昏黄的灯光下看书，觉得很是不好意思，但有的时候很
无耐，开放吧，中厅里面太多线路、机器之类的东东，不小心
碰了什么可能要查半天，不开放吧，我们科协的同学又经常在
里面看书，这里不是一个信任不信任的问题，而是万一出现什
么问题比较好查。也没法说科协有人就开放，因为一开了头就
没法收拾了......
    5楼东中厅虽则情况好点，但东中厅内同样有很多hub和线
路，上学期末开放时情况是怎么样的相信7字班的同学都很清
楚，里面乱七八糟，加上不锁门的话楼道里人太杂，丢了什么
东西你说怪谁去？线路乱了那屋网络不通的又找谁查去？11点
开放自习真那么重要么？你一天睡多少小时？11点熄灯到第二
天6点不到恢复供电，所谓的黑暗时间不过7个小时，你天天睡
眠少于7小时？我不大相信这样的睡眠能保证什么精力（当然
你说学累了在自习教室趴一阵子也能恢复点能量，但我说这样
很必要么？），何况中厅开放给本来就需要做不少工作的各组
织干部又带来很多麻烦，大家于心何忍？
    如果说真的觉得11点以后看书（呵呵，我说通常不是看书，
是赶作业），建议在中厅前的楼道灯换成日光灯，中厅还是不
要开放的好。不过如果换了日光灯，相信大家就该满足了吧？

--

发信人: ugly (ugly), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 12:37:10 2000), 转信

Aug说的很有道理,别瞎争了.
不过把灯泡换成灯管还是可行且必要的,
-这下大家满足了吧!!

【 在 Aug (如风) 的大作中提到: 】
:     我觉得这次中厅之争纯属无聊，大家同为结7的，也同为
: 经常需要熄了灯看书的，觉得什么收复中厅之说存心是在炒
: 作......
:     以前，四楼西中厅是给8字班同学自习的，自从买了server
: 就没再对8字班同学开放，每天晚上都看见熄了灯就有很多同学
: 在外面昏黄的灯光下看书，觉得很是不好意思，但有的时候很
: 无耐，开放吧，中厅里面太多线路、机器之类的东东，不小心
: 碰了什么可能要查半天，不开放吧，我们科协的同学又经常在
: 里面看书，这里不是一个信任不信任的问题，而是万一出现什
: 么问题比较好查。也没法说科协有人就开放，因为一开了头就
: 没法收拾了......
:     5楼东中厅虽则情况好点，但东中厅内同样有很多hub和线
: 路，上学期末开放时情况是怎么样的相信7字班的同学都很清
: 楚，里面乱七八糟，加上不锁门的话楼道里人太杂，丢了什么
: 东西你说怪谁去？线路乱了那屋网络不通的又找谁查去？11点
: 开放自习真那么重要么？你一天睡多少小时？11点熄灯到第二
: 天6点不到恢复供电，所谓的黑暗时间不过7个小时，你天天睡
: 眠少于7小时？我不大相信这样的睡眠能保证什么精力（当然
: 你说学累了在自习教室趴一阵子也能恢复点能量，但我说这样
: 很必要么？），何况中厅开放给本来就需要做不少工作的各组
: 织干部又带来很多麻烦，大家于心何忍？
:     如果说真的觉得11点以后看书（呵呵，我说通常不是看书，
: 是赶作业），建议在中厅前的楼道灯换成日光灯，中厅还是不
: 要开放的好。不过如果换了日光灯，相信大家就该满足了吧？


--

发信人: maylast (飘~~), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 12:56:31 2000), 转信

我想那也不太好吧?
有人想看书
就把楼道的灯换了,那屋里想睡觉的该怎么办呢?
我想既然学校有规定,熄灯就是让大家好好睡觉,
尽管不太合理,但这始终是规定的事
大家不满意可以向学校里提么.至于别的大家在讨论吧
(我是很晚才睡觉的,每次回寝室,总怕吵到室友,在此向他们道歉)

【 在 ugly (ugly) 的大作中提到: 】
: Aug说的很有道理,别瞎争了.
: 不过把灯泡换成灯管还是可行且必要的,
: -这下大家满足了吧!!


--

发信人: killxinyu (xinyu), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 12:59:05 2000), 转信

【 在 maylast (飘~~) 的大作中提到: 】
: 我想那也不太好吧?
: 有人想看书
: 就把楼道的灯换了,那屋里想睡觉的该怎么办呢?
: 我想既然学校有规定,熄灯就是让大家好好睡觉,
    大家想想为什么学校要熄灯，那还不如让学校取消熄灯制度呢
自由和纪律是同生的！！！至于要上自习，外面教室不见得容不下一张你的座位和凳子吧
少上bbs，少玩一些游戏，估计也不用晚上再熬夜了吧
~
: 尽管不太合理,但这始终是规定的事
: 大家不满意可以向学校里提么.至于别的大家在讨论吧
: (我是很晚才睡觉的,每次回寝室,总怕吵到室友,在此向他们道歉)
: 【 在 ugly (ugly) 的大作中提到: 】
: : Aug说的很有道理,别瞎争了.
: : 不过把灯泡换成灯管还是可行且必要的,
: : -这下大家满足了吧!!


--
※ 修改:．killxinyu 于 Mar 23 13:03:46 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]

发信人: killxinyu (xinyu), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 13:07:22 2000), 转信
【 在 maylast (飘~~) 的大作中提到: 】
: sorry
: 看来我是想错了
: 我也同意aug的意见(把中厅前的灯换掉)
: 学生会门前的我去说
你想换就能换吗？
不要冲动，先和楼长商量一下，征求一下同学的意见再说罢
不要不懂电器也在瞎弄，万一触电谁负责？挑起这场争论的？
那还不如大家出钱，让什么killgates去换
真是搞笑
不让楼长打死才怪
: 【 在 Aug (如风) 的大作中提到: 】
: :   建议各中厅现在所属单位，
: :   科协前的我找xinyu说去，争取本周内换掉
--
※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]

发信人: you (我轻轻的走), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 13:53:52 2000), 转信

拜托，
我最不满的是
总有人说去年的中厅是七字班的同学搞的很乱
 不知道就不要发言，这点道理都不懂么？
去年中厅都是学生会在搞
拜托，发言要负点责任，虽说是bbs
我是结71的，我每天都从中厅过，看的很清楚
大家晚上看看书，并没有弄乱什么
到是学生会每次搞什么活动就搞的很乱
学生会负责中厅，也不打扫
有人提意见
后来，他们花了很多钱（从哪来得）装修了中厅
现在中厅成了他们的，
休息室，谈话室
装的好像还不错的样子



【 在 Aug (如风) 的大作中提到: 】
:     我觉得这次中厅之争纯属无聊，大家同为结7的，也同为
: 经常需要熄了灯看书的，觉得什么收复中厅之说存心是在炒
: 作......
:     以前，四楼西中厅是给8字班同学自习的，自从买了server
: 就没再对8字班同学开放，每天晚上都看见熄了灯就有很多同学


--

发信人: vicky (上帝在发笑), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 14:24:26 2000), 转信

就是,首先是一个态度的问题,
想要别人尊重你的意见,必须先尊重
别人的意见,什么叫无聊,什么叫抄作
对学生组的职责我无可厚非,但不能说
学校组织了就合理,我们就无权去怀疑
学生组管理也好,教育也好,都是为同学
服务,不能忘了根本的,如果说七字班对中厅有
管辖权,即使他们根本不用,你学生会要用
也要征求人家同意,你无权管七字班怎么用
但如果学生会用的话,就要加强管理,
不能存在上自习的特权阶层,也必须负责
他的卫生,这就是权利和义务
中厅归谁并不重要,但必须得有效的利用
起来,我 只在那里经过几次,恐怕没有那么
令人满意,作为学生会,无权提出对同学的
意见,但必须虚心接受同学的意见,我们也
是希望学生会越办越好,但对现在的学生会
有意见才是对学生会好,一直赞扬恐怕没有
什么好处


【 在 you (我轻轻的走) 的大作中提到: 】
: 【 在 Aug (如风) 的大作中提到: 】
: :     我觉得这次中厅之争纯属无聊，大家同为结7的，也同为
: : 经常需要熄了灯看书的，觉得什么收复中厅之说存心是在炒
: : 作......
: 决非炒做，事实如此
:    以前，四楼西中厅是给8字班同学自习的，自从买了server
: : 就没再对8字班同学开放，每天晚上都看见熄了灯就有很多同学
: : 在外面昏黄的灯光下看书，觉得很是不好意思，但有的时候很
: : 无耐，开放吧，中厅里面太多线路、机器之类的东东，不小心
: : 碰了什么可能要查半天，不开放吧，我们科协的同学又经常在
: : 里面看书，这里不是一个信任不信任的问题，而是万一出现什
: : 么问题比较好查。也没法说科协有人就开放，因为一开了头就
: : 没法收拾了......
: 扯的太远
: :     5楼东中厅虽则情况好点，但东中厅内同样有很多hub和线
: : 路，上学期末开放时情况是怎么样的相信7字班的同学都很清
: : 楚，里面乱七八糟，加上不锁门的话楼道里人太杂，丢了什么
: : 东西你说怪谁去？线路乱了那屋网络不通的又找谁查去？11点
: : 开放自习真那么重要么？你一天睡多少小时？11点熄灯到第二
: : 天6点不到恢复供电，所谓的黑暗时间不过7个小时，你天天睡
: : 眠少于7小时？我不大相信这样的睡眠能保证什么精力（当然
: : 你说学累了在自习教室趴一阵子也能恢复点能量，但我说这样
: : 很必要么？），何况中厅开放给本来就需要做不少工作的各组
: : 织干部又带来很多麻烦，大家于心何忍？
: :     如果说真的觉得11点以后看书（呵呵，我说通常不是看书，
: : 是赶作业），建议在中厅前的楼道灯换成日光灯，中厅还是不
: : 要开放的好。不过如果换了日光灯，相信大家就该满足了吧？


--

灌到心破碎，也不去怪水，只因为灌水太美
就算被封一次，封两次也无所谓


发信人: stream (清泉一泓), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 14:43:43 2000), 转信

【 在 vicky (上帝在发笑) 的大作中提到: 】
: 就是,首先是一个态度的问题,
: 想要别人尊重你的意见,必须先尊重
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

: 别人的意见,什么叫无聊,什么叫抄作
~~~~~~~~~~~~~尊重事实最重要

: 对学生组的职责我无可厚非,但不能说
: 学校组织了就合理,我们就无权去怀疑
: 学生组管理也好,教育也好,都是为同学
: 服务,不能忘了根本的,如果说七字班对中厅有
: 管辖权,即使他们根本不用,你学生会要用
: 也要征求人家同意,你无权管七字班怎么用
: 但如果学生会用的话,就要加强管理,
: 不能存在上自习的特权阶层,也必须负责
: 他的卫生,这就是权利和义务
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就是权利和义务?
                            学生会对谁负责?

: 中厅归谁并不重要,但必须得有效的利用
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~前5排怎么说的?
: 起来,我 只在那里经过几次,恐怕没有那么
: 令人满意,作为学生会,无权提出对同学的
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~为什么?
: 意见,但必须虚心接受同学的意见,我们也
: 是希望学生会越办越好,但对现在的学生会
: 有意见才是对学生会好,一直赞扬恐怕没有
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~得看看出发点:
什么好处

: 【 在 you (我轻轻的走) 的大作中提到: 】
: : 决非炒做，事实如此
: :    以前，四楼西中厅是给8字班同学自习的，自从买了server
: : 扯的太远


--

发信人: vicky (上帝在发笑), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 16:14:49 2000), 转信

兄弟一定是学生会的
但你一看反对你的意见
就怀疑别人的出发点
你要是认为我们就是想把学生会
搞跨,那对我有什么好处,学生会好了
对大家都有好处,尊重事实最重要
,什么事实,你给我讲一讲,我说尊重
别人的意见重要,和尊重事实有什么关系
尊重事实就不尊重别人了?
学生会对谁负责,你来问我,
就要有个请教的态度,
学生会对广大同学负责,正因为它要
对广大的同学负责,才要虚心接受同学的意见
学生会是一个自愿的组织,不象团委
是无权提出对普通同学的要求的
这你也要问
你怀疑我的出发点,我快要毕业了,我的
西中厅又没有人用,我犯得着和学生会
和学生组闹生分吗?只不过是想以后的
同学有自己的权利而已
【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: 【 在 vicky (上帝在发笑) 的大作中提到: 】
: : 就是,首先是一个态度的问题,
: : 想要别人尊重你的意见,必须先尊重
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 别人的意见,什么叫无聊,什么叫抄作
: ~~~~~~~~~~~~~尊重事实最重要
: : 对学生组的职责我无可厚非,但不能说
: : 学校组织了就合理,我们就无权去怀疑
: : 学生组管理也好,教育也好,都是为同学
: : 服务,不能忘了根本的,如果说七字班对中厅有
: : 管辖权,即使他们根本不用,你学生会要用
: : 也要征求人家同意,你无权管七字班怎么用
: : 但如果学生会用的话,就要加强管理,
: : 不能存在上自习的特权阶层,也必须负责
: : 他的卫生,这就是权利和义务
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就是权利和义务?
:                             学生会对谁负责?
: : 中厅归谁并不重要,但必须得有效的利用
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~前5排怎么说的?
: : 起来,我 只在那里经过几次,恐怕没有那么
: : 令人满意,作为学生会,无权提出对同学的
:           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~为什么?
: : 意见,但必须虚心接受同学的意见,我们也
: : 是希望学生会越办越好,但对现在的学生会
: : 有意见才是对学生会好,一直赞扬恐怕没有
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~得看看出发点:
: 什么好处


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灌到心破碎，也不去怪水，只因为灌水太美
就算被封一次，封两次也无所谓

发信人: stream (清泉一泓), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 16:53:16 2000), 转信

你说的一点没错,兄弟我就是学生会的!学生会的就不能说话了吗?
我说看你的出发点,就是说你要搞垮学生会吗?
什么事实?我说确实有人在炒作,你能否认吗?
我说尊重事实最重要,双方争论是不是要以事实为基础?我说了尊重事实就可以不尊
重他人了吗?
学生会要对广大同学负责,学生会就连拥有一个相对独立的工作环境的权利都没有了
吗?

请你尊重我的意见,不要用不是我的意见来乱批人!
我想问一句:篡改别人的本意是不是对他人意见的不尊重?


【 在 vicky (上帝在发笑) 的大作中提到: 】
: 兄弟一定是学生会的
: 但你一看反对你的意见
: 就怀疑别人的出发点
: 你要是认为我们就是想把学生会
: 搞跨,那对我有什么好处,学生会好了
: 对大家都有好处,尊重事实最重要
: ,什么事实,你给我讲一讲,我说尊重
: 别人的意见重要,和尊重事实有什么关系
: 尊重事实就不尊重别人了?
: 学生会对谁负责,你来问我,
: 就要有个请教的态度,
: 学生会对广大同学负责,正因为它要
: 对广大的同学负责,才要虚心接受同学的意见
: 学生会是一个自愿的组织,不象团委
: 是无权提出对普通同学的要求的
: 这你也要问
: 你怀疑我的出发点,我快要毕业了,我的
: 西中厅又没有人用,我犯得着和学生会
: 和学生组闹生分吗?只不过是想以后的
: 同学有自己的权利而已


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发信人: vicky (上帝在发笑), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 17:23:42 2000), 转信

话说到这里,我觉得有点失身份
但你问了,我不说又不好
我说过学生会的不能说话吗?
只不过从你的立场看出你
是学生会的而已,也是想看看
有没有不是学生会的为你们说话
你看我的出发点是什么,你说啊
你不说我只能猜,猜不对你也不用
发这么大的火吧,双方争论以事实为
基础,什么事实啊,是不是学生会用了
人家的中厅啊,我说过学生回不可以拥有
自己的环境吗?我只是说要接受同学的意见
我什么时候批评人了,你要看懂我的原问
我是说你要是,并没有说你肯定是,我那一
句是批人了
你篡改了我的本意,你自己回答自己吧

【 在 stream (清泉一泓) 的大作中提到: 】
: 你说的一点没错,兄弟我就是学生会的!学生会的就不能说话了吗?
: 我说看你的出发点,就是说你要搞垮学生会吗?
: 什么事实?我说确实有人在炒作,你能否认吗?
: 我说尊重事实最重要,双方争论是不是要以事实为基础?我说了尊重事实就可以不尊
: 重他
: 人了吗?
: 学生会要对广大同学负责,学生会就连拥有一个相对独立的工作环境的权利都没有了
: 吗?
: 请你尊重我的意见,不要用不是我的意见来乱批人!
: 我想问一句:篡改别人的本意是不是对他人意见的不尊重?


--

灌到心破碎，也不去怪水，只因为灌水太美
就算被封一次，封两次也无所谓


发信人: stream (清泉一泓), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 17:30:42 2000), 转信

呵呵
是有点失身份的说
所有的前提是:中厅的管理权属于同学
有什么好说的?
一切问题都解决了!

【 在 vicky (上帝在发笑) 的大作中提到: 】
: 话说到这里,我觉得有点失身份
: 但你问了,我不说又不好
: 我说过学生会的不能说话吗?
: 只不过从你的立场看出你
: 是学生会的而已,也是想看看
: 有没有不是学生会的为你们说话
: 你看我的出发点是什么,你说啊
: 你不说我只能猜,猜不对你也不用
: 发这么大的火吧,双方争论以事实为
: 基础,什么事实啊,是不是学生会用了
: 人家的中厅啊,我说过学生回不可以拥有
: 自己的环境吗?我只是说要接受同学的意见
: 我什么时候批评人了,你要看懂我的原问
: 我是说你要是,并没有说你肯定是,我那一
: 句是批人了
: 你篡改了我的本意,你自己回答自己吧


--

发信人: Aug (如风), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 21:51:15 2000), 转信
【 在 you (我轻轻的走) 的大作中提到: 】
: 拜托，
: 我最不满的是
: 总有人说去年的中厅是七字班的同学搞的很乱
  我自然知道上学期末中厅乱是因为戏剧节，但难道
7字班同学没“趁火打劫”？乱上加乱总是难免的，
不过我没意思说什么大家不对，只是顺道提提而已.....
--
※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]

发信人: weirei (情困), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: [转载] 强烈抗议土木系学生会强占23#东中厅
发信站: 听涛站 (Sat Mar 25 00:16:55 2000), 转信
看了这么多文章!
我觉得中厅归谁不用讨论了!大家也没权力做决定,
但熄灯后,中厅时常因为有人工作,很吵,
而且马上天热了,学生会的女干部时常10:00以后,
甚至11:00以后才走,我们男生的隐私似乎有点.....
【 在 killxinyu 的大作中提到: 】
: 【 在 maylast (飘~~) 的大作中提到: 】
: : 我想那也不太好吧?
: : 有人想看书
: : 就把楼道的灯换了,那屋里想睡觉的该怎么办呢?
: : 我想既然学校有规定,熄灯就是让大家好好睡觉,
:     大家想想为什么学校要熄灯，那还不如让学校取消熄灯制度呢
: 自由和纪律是同生的！！！至于要上自习，外面教室不见得容不下一张你的座位和凳
子吧
: 少上bbs，少玩一些游戏，估计也不用晚上再熬夜了吧
: ~
: : 尽管不太合理,但这始终是规定的事
: : 大家不满意可以向学校里提么.至于别的大家在讨论吧
: : (我是很晚才睡觉的,每次回寝室,总怕吵到室友,在此向他们道歉)
--

发信人: TeacherZhang (春去春来), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 在此呼唤teacher zhang 主持公道
发信站: 听涛站 (Wed Mar 22 21:56:47 2000), 转信

这么多文章
其实我不太想说话

因为，依据以往的经验
我发表我自己的意见后
不管对错
大家一般都不吱声了

赞同我的观点的
不敢发文，因为有人说他们mapijing
反对我的观点的
也不说话，也许怕打击报复

因此，还是不说为妙

关于学生会中厅的事
大家可以讨论
BBS是自由的，民主的
可以发表不同的意见
但不要人身攻击，不要乱用成语，什么“官气十足”之类的话
如果没有确切证据，就不要说这类不好听的话

民主和自由难免争吵
大家要习惯
也要习惯民主和自由的方式

大家讨论吧
充分发表自己的意见
还涨经验值


【 在 firebird (homeby) 的大作中提到: 】
: rt


--

发信人: TeacherZhang (春去春来), 信区: CE_bulletin
标  题: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 13:49:49 2000), 转信


首先我要表态：学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权。

我一直不想说。我希望大家能通过自己的分析，自由地发表意见，民主地讨论能够得出
一致的意见。换句话说，我希望大家不是仅仅讨论这个议题，而是也学会如何进行讨论
，并从讨论中学习到东西。

也许我的设想不切实际，也许我们的民主素质确实先天不足
我发现，这样下去肯定得不到任何讨论结果的。

我真的很失望...

中厅可能是自由的吗？如七字班的部分同学所说，归他们所有，看学生会的表现，然后
借给学生会部分时间使用。假若中厅是自由的，归年级所有，或者是归附近居户使用。
当初团委、学生会、科协就没有理由搬到中厅去，系里也不会同意这样无理的事情发生
。大家另外可以看一看，不仅土木系，全校所有的学生宿舍楼都有公用房间，很多都是
学生组织使用，假若这些组织都是非法占用的，能保持到现在吗？

既然中厅不是自由的，或者归系、或者归学校、反正不是归诸位个人。大家就没有收复
失地的理由。

大家可以自己分析一下，推论也好，反证也好，大家的逻辑推理能力都很强的。

我本来希望大家能够循着这样的思路进行分析：

正如amito所说，要看中厅的产权是归谁。大家交的住宿费里有中厅的使用费吗？恐怕没
有。否则在23#住的弟兄应该比11#的弟兄或5#的姐妹们多交一项了。

中厅的所有权归谁？清华大学的一切财产应该归清华大学所有，这是毋庸置疑的。

中厅的管理权归谁？应该也归清华大学。但由于清华大学确实很大，财产也很多，从校
的方面管理不过来，那些与院系内密切相关的财产必然由院系直接管理。

中厅是不是与院系相关的密切财产？中厅归团委、学生会、科协或者空置归同学使用，
都是很重要的活动空间，都是密切相关到学生工作方面的。当然重要了，系内是不会任
其自由的，必然是当作与院系相关的密切财产来管理的。

说了这些推理，只不过希望大家能够从全局的角度上了分析问题，不见得非要TeacherZ
hang来说，大家自己应该理解。

不过为了明确这个问题，我还是要详细解释一下：

中厅一直归院系直接管理，甚至学生宿舍管理科都没有权利(比如他们不能拿去作库房之
类的)

过去材料系没来的时候，房间比较宽裕，团委、学生会都有普通宿舍作为活动室的，这
是学校的规定，必须要有的。中厅是学生的活动室。那时，宿舍没有装电视，实际中厅
就是大家的电视房，系内给每个年级配了一台电视，由专人保管钥匙。比如卫生之类的
事宜，都是学生组组织打扫。(说实话，真没有同学自觉打扫的，当然我自己也没有主动
打扫过。我说的意思是自由总是导致一定的混乱)

后来，96年，由于招生人数增多，学校宿舍调整。我们的团委、学生会的专门房间不得
不腾出来作学生宿舍了。而当时，宿舍内已经装了电视，中厅空余出来了。就和这些组
织商量让他们搬到中厅。当时这些组织表现都很好，也没有抱怨中厅条件差(漏风、灯光
差)。因为大家知道如果把同学挤到别的楼去，对这些同学是很不方便的。尽管这样，5
字班还是有两个宿舍不得不去了24#。

当时团委、学生会的搬家都是系里讨论通过的，这两个组织也做出了一定的牺牲。当然
，这是从表扬这两个组织方面讲的。如果他们坚持不搬，系里也会强迫(或者命令)他们
搬的。因为从大局考虑这样搬是合理的。只不过如果大家相互配合，工作会开展得顺利
些。

后来，由于考虑到发展学生课外科技活动，并考虑到服务器的安全，系里同意把23#四楼
西中厅划归科协/土协使用。将来也有可能把23#五楼西中厅管理起来。

我觉得，有部分七字班的同学，是单纯出于从自己年级的一个角度出发，来分析中厅问
题的，而没有从一个更高一点的角度，从全局上了把握这个问题。这好比部分赞同台独
的糊涂台湾人民，总觉得台湾是他们自己所住，不关大陆什么，就固执地认为台湾问题
是他们自己可以决定的。这是犯了类似的错误。所以从这个问题的讨论上，将心比心，
我也理解了这些糊涂的台湾人民。当然我们中厅问题，很快就可以解决了。台湾问题，
可不那么容易罢了。

有的同学讲，学生组是服务于同学的。这话只讲对了三分之一。学生组应该是服务、管
理、教育同学的。服务是最主要的部分，为了更好地服务全体同学，必须要管理。“千
口之家，主事一人”，这么多的人，这么多的事，只靠说服、自愿、不管理怎么能让事
情顺利进行下去呢。而有的事情开展不下去，必然影响到全局工作。学生组的决定，到
真格的时候，大家还是必须得做。这话大家不爱听，借机我还是板起脸要说一句，不然
将来只好采用处分之类的行政手段了。教育说白了，就是类似这篇文章吧，反正是要把
道理给大家讲清楚。

同样，这里我要强调一点的是，即使是大家所住的宿舍。系内还是有管理的权利的，比
如说为了全局调整的需要，决定部分宿舍的搬迁。上学期，可能是因为交流得不够，和
有一个需要搬迁的宿舍同学闹得不亦乐乎。希望以后不要再发生这样的事情。

当然，既然是共产党的学生组，还是把服务放在第一位的，能不采用管理、教育的方式
就不采用。因此关于中厅管理，大家可以提意见，好的一定采纳。在BBS上公开发表，或
者直接寄到我信箱都可以。

另外，很多同学总是把中厅问题和学生会工作成绩联系起来。我可以在这里说，上一届
学生会，还是工作得非常好的学生会，成绩很多。比如去年成功举行系运会，马杯夺回
了亚军，栋梁杯足球赛，5.8游行的组织，栋梁杯篮球赛，建管专业评估晚会、戏剧节还
有各类联赛等等。还有其他琐碎的工作，我并不太了解，也讲不清。这么多的工作，都
办得很好，可能戏剧节没有前年那么满意，那么轰动，但也可以说是成功的。

各位兄弟，不能苛求别人那么严格呀？

学生会也是普通同学组成，他们在同样的学业之外，要完成这么复杂的工作，也是不容
易的。大家可能也做过干部，至少学委、课代表之类的，应该知道做工作是很难的，要
付出很多。难道一次戏剧节不那么令大家满意，就要解散学生会吗？苛人甚严，于已且
宽，这是不好的观念。

另外我估计，只是估计，学生会与七字班的交流很少。这固然有学生会的工作不利的因
素，也有七字班同学不太关心学生会工作，因此觉得学生会什么都没有干的原因。比如
戏剧节，好象七字班就没有同学担任演员，因此也就离戏剧节远了。

一个组织，能有六分的成绩就不错了。上一届学生会，我的评价是八分。

中厅的使用权，管理权就不必再争论了，投票更是毫无意义的。

别的方面，大家可以继续灌水。

--

发信人: you (我轻轻的走), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 14:04:29 2000), 转信

分析来，分析去
还是没有任何证据可以说明使用中厅的权力在谁
只是张老师在匿测
在想当然
不要总是说逻辑，逻辑谁都有一堆
要看规定，看条文
所谓宿舍归院系管理，只是调整而已
难道系里可以说不给我们宿舍住
还是一句话，不要猜测


一点都不明确



【 在 TeacherZhang (春去春来) 的大作中提到: 】
: 首先我要表态：学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权。
: 我一直不想说。我希望大家能通过自己的分析，自由地发表意见，民主地讨论能


--


发信人: stream (清泉一泓), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 14:20:14 2000), 转信

只是猜测吗?

【 在 you (我轻轻的走) 的大作中提到: 】
: 分析来，分析去
: 还是没有任何证据可以说明使用中厅的权力在谁
: 只是张老师在匿测
: 在想当然
:
不要总是说逻辑，逻辑谁都有一堆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你的逻辑呢?

: 要看规定，看条文
: 所谓宿舍归院系管理，只是调整而已
:
 难道系里可以说不给我们宿舍住
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我们交了钱当然系里不能不给宿舍住,中厅是另
外一回事

: 还是一句话，不要猜测
:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你的根据呢?


 一点都不明确


发信人: runmen (野雾~夕阳暗影), 信区: CE_bulletin
标  题: 中厅.熄灯.上自习
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 15:02:05 2000), 站内信件

我不知道熄灯有别的什么用途。但我想熄灯是休息时间来临的

一个标志。当然我二半夜不睡也没人能管我。但我二半夜不让

别人谁估计死的不会很好看。

要中厅好象是要一个学习的地方。是我看了海海漫漫的一堆文

章之后的感觉。熄灯以前要是在中厅上自习要是我的话和在宿

舍是一样的。也无所谓非中厅不可了。

不知道我理解的是否正确，主要就是熄灯后要用中厅上自习而

不可得的问题了。
--
                               向晚意不适，开机上站来。
                                 网络无限好，熄灯是祸害。


发信人: self (游戏人间), 信区: CE_bulletin
标  题: 对于中厅问题的几点不同看法
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 15:04:34 2000), 转信

    首先,对中厅的问题是否要由系里管理，
现在学校正在进行学生后勤社区化管理,在
近期所有的学生宿舍将又后勤管理,任何系的
教学行政机构将无权对学生宿舍进行分配,
即使在今年前各系学生组对学生的宿舍有管理
权时,在宿舍的安排上也是由宿管科进行同意
调配的,不然就不会出现材料系进入23#楼的实
施.
    第二,从中厅的产权入手分析这一案件,宿
舍楼的中厅作为学生宿舍区的一部分应该是同
卫生间、走廊等相关设施一致的基本的住宿的配
套设施，其设置目的也是为了宿舍楼中的同学
有着更好的住宿条件。学生会、团委等学生对中
厅的使用只不是由于他们是学生组织，他们
对中厅也没有所有权。同时也没有永久的使用权。
也就是说从院系到学生对中厅都没有产权，现在
只要讨论使用权的问题。如果各学生组织没有在
进行学生工作时，也就自然不具有使用中厅的理
由和权力。但是，事实上中厅在有些时候的确成
为了某几个人的私人空间。这也正是许多同学说
不能容忍的。更是矛盾激化的原因。
    第三，从中厅的有效利用来看。现在对中厅
的利用主要有两种意见：由学生组织占用或有
同学自主管理。正如官方代表说的，学生组的成
员应该有自己的办公地点。不错，大家做工作也
很辛苦，但是辛苦并不代表其工作方法的合理和高
效。
    现在系内的情况是各级辅导员、学生组成员每
两人一间宿舍。这间宿舍干什么用呢？是提供给
各位领导进行工作的，以偶个人的经历，这样一间
宿舍可以容纳6-8人的会议。在平时许多事情其实
也不过仅仅需要5-6人，否则就达不到应有的效果。
另外，学生组的办公室也有打半的时间是空着的，
可见会并不必多开。从管理层次上来讲领导也不必
每天开全体会议。如此算来个学生组织对所占中厅
和宿舍的利用效率实在是太低了。不能不说是一种
浪费。
    第四，对学生组织的工作的问题，不能否认，各
学生组织在成立至今多做出了一些成绩， 同学们不
应该对他们要求过高，毕竟在学校中作社会工作，还
是以培养各人为目的，不能强求他们大公无私。有
不足也是难免的，没有功劳还有苦劳呢。
    但是，对学生组织来说，开会的时间是和成绩成
正比嘛？？难道专业评估是在中厅进行的吗？难道只
有这些组织对系内的工作做出了贡献吗？？即使是论功
行赏恐怕全系80%的同学都有分吧！！
    而且在学生工作中有许多时候，不需要开大会，
只要抓住几个主要负责人，一样会把工作作好，而且
省了开会，等待的时间。这一点大家恐怕不会没有体会
吧。
    第五，合理解决中厅问题的方案。
    将各楼层中厅统一管理，在门口安排时间表，如果
各学生组织，班级，个人有使用需要，在前一天中午登
记在册，可以实行学生组织工作会议优先的原则，以及先
登记先使用的方法，以提高中厅的使用效率，并提高学
生组织的工作效率。每次使用完后，登记借用应负责将
其打扫干净，以维护我土木同学的周边环境，防止某组织
以长期占有为借口不及时打扫有损环境卫生。

        一孔之见，请多指点！！



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※ 修改:．runmen 于 Mar 23 15:12:30 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]


发信人: amito (老佛爷过去了), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 中厅.熄灯.上自习
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 15:43:31 2000), 转信

熄灯了就该休息
这是学校的管理制度
学生会的人除了学习还有工作,
工作是学校的工作,占用了平时的学习时间
所以熄灯后还得给他们地方用用
这样好象也讲的通

5楼的西中厅空了那久,
也没见谁说"这是我们"的,来收拾一下
看见学生会所在的中厅里有写字台,有沙发,有椅子,有台灯
就来劲,也不应该吧
那是学生会的财产,学生会的钱是系里给的,系里的钱是老师挣的.
还有学生会全体动员,刷墙洗地的时候也没谁过来搭个手

晚上赶作业,白天上课再接着睡啊?
还是军训那会的宿舍环境好!

我待了5年了,开放的中厅也见过,喝酒,打牌,看小说,抄作业
我没说这些都不应该,人有自由的
可然后呢?
地上的烟头,废纸,吃了方便面泼在墙上的汤,
窗台上的死蟑螂....
呵呵,漂亮话谁都会说几句
我的毛病就挺多,可我知道,
有话好好说,心平气和的研究研究
非钻牛角尖,到头什么用都没有
反让认真的人白认真了一回


【 在 runmen (野雾~夕阳暗影) 的大作中提到: 】
: 我不知道熄灯有别的什么用途。但我想熄灯是休息时间来临的
: 一个标志。当然我二半夜不睡也没人能管我。但我二半夜不让
: 别人谁估计死的不会很好看。
: 要中厅好象是要一个学习的地方。是我看了海海漫漫的一堆文
: 章之后的感觉。熄灯以前要是在中厅上自习要是我的话和在宿
: 舍是一样的。也无所谓非中厅不可了。
: 不知道我理解的是否正确，主要就是熄灯后要用中厅上自习而
: 不可得的问题了。


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※ 修改:．amito 于 Mar 23 15:54:47 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]


发信人: whirl (jazy), 信区: CE_bulletin
标  题: 我们在讨论什么/
发信站: 听涛站 (Thu Mar 23 16:20:01 2000), 转信

折腾半天不就一句话么：中听到底归水？
hehe，教改好象改得晕头转向，其实不仅中听如此，
一个选课也是年年闹得鸡飞狗跳，要毕业了身边的
同学还在互相询问那个b类课的问题

可以说我们的讨论不仅仅与自己的生活息息相关，
其实之所以有这场讨论，就是大的社会环境在校园
小圈子里的翻版。首先两拨人说来说去，谁都没拿出
真凭实据来，就是口水仗。TeacherZhang也感慨万千：
原指望我们有自主自立解决问题的能力，但他失望了。
其实冷静想想就知道自发讨论的结果，从前对其他事情
就没有国类似的讨论吗？结果又如何？不靠行政手段靠什么/
这么说是对现实状况的无奈，但也是事实。当前许多事情的处理
本就不是当事人自己找根据想办法解决的，很大部分要靠领导来，
前面文章中没人明显的谈到中听所有权和使用权的规定原文
而呼吁TeacherZhang站出来，也难怪TeacherZhang失望
我们确实没有自己提出什么有说服力的依据，只想依靠外力。
我觉得这牵涉到我们思考问题的方式，但这是由外部环境影响的
我们的家人朋友和自己从小处理问题的方式大概就与此类似

改革改了这么久，为的不仅是经济政治体制，体制是怎么来的？
人们思考问题的方法不变，体制又怎么会变/
可以说这不仅是一楼一校内的事，表象不同而已，
很能引发我们更深的思考，不是关于自己当前权利的思考

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发信人: weirei (情困), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Sat Mar 25 00:32:22 2000), 转信

也许这会令teacherzhang 不高兴,但学生会应该是学生的组织,
上届学生会很辛苦,凭良心说是,但是却不怎么贴近普通学生吧!
就那上次戏剧节来说,与土木系的普通学生有什么关系,
                     ~~~~~~~~~~~~
纯粹是一个组织在那里自娱自了而而!

c 在 TeacherZhang (春去春来) 的大作中提到: 】
: 首先我要表态：学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权。
: 我一直不想说。我希望大家能通过自己的分析，自由地发表意见，民主地讨论能够得出
: 一致的意见。换句话说，我希望大家不是仅仅讨论这个议题，而是也学会如何进行讨论
: ，并从讨论中学习到东西。
: 也许我的设想不切实际，也许我们的民主素质确实先天不足

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发信人: chj (jj), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Sat Mar 25 19:39:39 2000), 转信

说句实话,学生会的同学们绝对不是在自娱自乐.
作为一个学生,大家都希望自己有好的学习成绩,
至于办出来的效果怎样,由于活动定位,组织能力,以及各方面配合方面
(学生组,团委,各年级不同的态度)等各方面的原因.
可能会办的不是令所有人,(有时甚至大部分人)不满意.
但至少,从动机而言,他们绝对不是从自己出发.
请不要忘记,学生会的同学,就和你住一个宿舍,在一起上课,吃饭,
他们也是情话数万个普通同学中的一名.
并不因为"学生会"三个字就使他们站到了我们的所谓"对立面"!
说到活动本身,
在情话,特别是在土木系这样一个功课压力相当大的地方,
要办一个不是"富有专业背景;容易进入;而且经过一定努力,无论在
学术理论上,现场效果上,还是在活动的总结汇报上都能出来很漂亮
成果"的活动,是相当相当不容易的.
有点不幸的是,以上括号中的种种特点,"戏剧节"可以说是无一具备.
上上界的"戏剧节"之所以被相当一部分同学所接受,是有它当时的历史
特点的,这其中包括人的因素,更包括钱的因素.
如果一个活动,组织者最头疼,天天火急火燎的就是钱的话,这个活动,
从定位上来说,从组织的精致程度来说,再提出相对过高的要求的话,我
个人觉得,对于参与活动的同学而言,有点不公平.不幸的是,这个特点,
"戏剧节"具备了.
记得第一次"戏剧节"时,大家是顶着多大的压力来做,系里说实话,并不
支持(领导有其客观的标准),各个年级的态度,与大家现在的并无二样.
晚会当晚,所有的工作人员连口矿泉水都没的喝,搬台同学的盒饭都是
学生会同学自己垫的,去年晚会同学自己垫了1500多元,至今无着落.
而结构邀请赛,连工作人员都有400元的补贴.对比一下.
需要郑重申明的是,并不是说系里有钱只给某个活动,因为这也与组织者
拉赞助的本事,以及活动受学校一级重视程度有关(活动影响大,自然应
该重视),因素很多.只是想让大家了解一下这两个活动的生存环境有多
大的不同,组织者的待遇差别又有多大.
在这种情况下,学生会的同学是不是"生的贱"或者是"吃饱饭"来娱乐
一把.我想不是!!
他们更多的是从一种感情出发（当然从全局的角度出发,这并不一定
很对),希望能够在系内制造一种另一方式的氛围.当然这很难,而"戏剧节"
这一事物可能还会办下去,也可能就此消亡.但学生会还是要存在的,
也希望大家能从一个同学的角度出发,去看待学生会中同学门的
所做所为.
我个人是一个老学生会员.只是说点自己的感受,有点语无伦次,
希望大家见谅.
【 在 weirei (情困) 的大作中提到: 】
: 也许这会令teacherzhang 不高兴,但学生会应该是学生的组织,
: 上届学生会很辛苦,凭良心说是,但是却不怎么贴近普通学生吧!
: 就那上次戏剧节来说,与土木系的普通学生有什么关系,
:                      ~~~~~~~~~~~~
: 纯粹是一个组织在那里自娱自了而而!
: c

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发信人: jyj (无为), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Sat Mar 25 20:44:47 2000), 转信


 戏剧节第一届的时候，学生会刚提出这个想法，可以说就遭到了反对。
 我这样说相信当时的学生会高层很清楚。无论是系里的态度、学生组
 和团委的态度，还是底下各年级各班的态度，都是不太认同。当然程度
 有所不同。也不能说就没有一个支持者。但是学生会要求每个班都参加，
 我记得当时还传下这样的话来；不参加戏剧节，不会影响**评比的，faint,
 看看学生会有一次公布的**评分细则，支持学生会工作俨然列入其中。
 在这样的情况下，学生会不顾各方反对坚持办了戏剧节，各个班也都参加了
 这次戏剧节，只是有的班联合参加而已。我们班当时的班长
为劝告他们不要坚持办这个
 戏剧节，也是惹了一世骂名，因为他措辞十分强硬，可是说真的，如果不是
 因为他也曾经是学生会一员，他也会选择敷衍了事，反正参加就参加，又不
 费他什么事。但是事情的结果是他个人以及我们班被看成了钉子，即使后来
 我们班参加演出并取得了好成绩，我们还是和学生会之间发生了很多不愉快
 的事情，我们班的很多人也是由此离开了学生会。（原来我们班在
 学生会干事最多，这事发生后，一个都没有了）

  也许有人要说我们班没什么能力却总扮硬骨头，可是事实大家也看
 见了，从这次戏剧节后，学生会的声望是每况逾下，连人员也走得所剩无几。

  我在这里也不想再争论孰是孰非。我所困惑的只是学生会为什么要排除
 如此万难举办这个戏剧节。你说一切为了同学，我真的有一点点困惑。
 学生会是大家的自治组织，为什么不听取大家的意见一意孤行？第二届更是
 与本系关系不大，学生会能说是为了本系同学吗？

 我想说明一点，学生社会工作对学生本人不能说没有利益，
 运作成功一个大活动对个人是有很多现实的利益的。
 当然我没有说学生会的干部们就是抱着这样一种心态。

 兄弟，你的心情我很理解，但是，做社会工作的目的其实没有太多可说的，
 我想，“大人们”切不要把自己装扮成献身的耶和华，没有人相信这种戏剧。


【 在 chj (jj) 的大作中提到: 】
: 说句实话,学生会的同学们绝对不是在自娱自乐.
: 作为一个学生,大家都希望自己有好的学习成绩,
: 至于办出来的效果怎样,由于活动定位,组织能力,以及各方面配合方面

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※ 修改:．Aug 于 Mar 25 21:56:53 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]


发信人: whirl (jazy), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Sun Mar 26 00:36:39 2000), 转信

找过工作的同学最有发言权，看看好单位是重视你得过那门课的高分
还是重视你组织过大规模的活动？
眼下看起来做这些工作 看馐 奉献，毫无收益，但是书到用时方恨少，
这些锻炼今后能换来的决不是一个月千八百块钱那么简单，
说这些化有眼红之嫌，但现今中国最吸引人的（投入产出比最高的）
工作还轮不到外企，而是机关职能部门行政工作（当然了，前提市有权的部门）
嘿嘿嘿，忍大本五年而换个人能力数十年谋生的资本，居然有人还觉得亏了
真是奇哉怪也。当然同学们都是真想为大家做些实事的，但与此同时
充实自己，何乐而不为呢？从来拥有政治欲望的人就要牺牲个人利益比如
时间、娱乐什么的，你想过与他人同样的生活本身就与工作能力的成长冲突

再说“为同学服务使得自己牺牲了什么”与“同学们只是不了解你们的工作”
这两种说法是否自相抵触？你高风亮节做事不求回报是一方面，但我要问了：
难道你行事就那么诡秘以至于无人知晓？同学们都不是有什么城府的人，
有什么好事绝对会传千里的，我对身边的同学有这种信心，干部们倒没有？
【 在 jyj (无为) 的大作中提到: 】
:  我想说明一点，学生社会工作对学生本人不能说没有利益，
:  运作成功一个大活动对个人是有很多现实的利益的。
:  当然我没有说学生会的干部们就是抱着这样一种心态。
:  兄弟，你的心情我很理解，但是，做社会工作的目的其实没有太多可说的，
:  我想，“大人们”切不要把自己装扮成献身的耶和华，没有人相信这种戏剧。
: 【 在 chj (jj) 的大作中提到: 】

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发信人: weirei (情困), 信区: CE_bulletin
标  题: Re: 学生会对23#五楼东中厅具有明确的使用权、管理权
发信站: 听涛站 (Mon Mar 27 13:12:19 2000), 转信

对学生会的同学的辛苦,大家是有目共睹的,
出宣传板经常要搞到半夜,我想也毋庸置疑.
但是既然是学生会,就应该是学生的组织,
一些的活动应该以学生为主,如果搞的活动,不贴近学生,
我想搞的在辛苦也很难博得同学的心,

不过我还是要对我说的所谓"学生会的自娱自乐"表示道歉!



【 在 chj (jj) 的大作中提到: 】
: 说句实话,学生会的同学们绝对不是在自娱自乐.
: 作为一个学生,大家都希望自己有好的学习成绩,
: 至于办出来的效果怎样,由于活动定位,组织能力,以及各方面配合方面
: (学生组,团委,各年级不同的态度)等各方面的原因.
: 可能会办的不是令所有人,(有时甚至大部分人)不满意.
: 但至少,从动机而言,他们绝对不是从自己出发.

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