CE_bulletin 版 (精华区)
发信人: realyujun (支持中国共产党), 信区: CE_bulletin
标 题: 很郁闷呀！！我难道出现了信仰危机？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 15:18:23 2000), 转信
说实在的，我真的很支持中国共产党
不过好多人都说我有毛病，事实真的是这样吗？
不知道！
我只能就自己所了解的谈自己的看法
我们的政治教育真的很不得力
我们现在关心的问题，慢慢的变成了一些无关国计民生的事情
而对于政治，我们也习惯带着偏见的去批评中国共产党
真的！很可悲！
这是危言耸听？或者说叫什么其它的
我觉得也不是！
话说回来，中国共产党确实在某些环节上出现了一些问题
就像我现在在清华的学习工作中也出现了问题
但是大家鼓励我要振作，
为什么我们就不能带着同样的心情来期待我们的党呢？
我们该作的是什么？
也许咱们23#的老少爷们日后飞黄腾达的不少
但是如果现在就抱定一条观点
咱们中国共产党就会贪污，就会腐败
那你在坐到一个可以指挥和左右一些人命运的位子后
是否就会像你心目中的那些被一部分人扭曲的共产党人
那样干一些贪污的事情呢？
我不知道！！
但是至少我们现在就应该加强一些东西的认识
至少是要为咱们党的纯洁性来做出努力
而不是看着一些阴暗面就移不开眼睛了
没有共产党，那有新中国
只有共产党，才能救中国呀
--
实之
华之
兹乃兼求
顺风兮
逆风兮
无阻我飞飏
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发信人: realyujun (支持中国共产党), 信区: CE_bulletin
标 题: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 15:33:16 2000), 转信
这个问题值得探讨一下，
难道不是吗？有些同志其实很脱离实际的
只因为写了申请书，上了党课
也可能党课还有考试，合格了吧
(我不了解其中情况，暂且这么说吧)
于是就怎么怎么的成党员了
难道他就一定可以成为优秀的党员，不一定吧！
记得那次去校科协开会，在三联
我十分不好意思，走错了会议室
于是看见好多熟悉的面孔在那个会议室里
我开始还以为大家都是校科协的
后来才知道那是上党课什么什么的
我当即faint，就这些人？？
(我是不是太不客气了)
显而易见的是，有些人确实是一个好哥们
但是作党员，papaya
当然不排除有的人有更不够资格的情况
相信很多人也有过这种感慨
"我考，这种人也配作党员？"
不是吗？？
我觉得在这个问题上，从学校发展党员的问题上就得严格把关呀
必须保持伟大的党组织的纯洁性与先进性呀
--
实之
华之
兹乃兼求
顺风兮
逆风兮
无阻我飞飏
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发信人: runmen (裂缝与收缩), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 15:46:26 2000), 站内信件
sigh,上上党课嘛，没什么的，曾经我也上过的说，hehe,就是想看看听听。
我们以前上的党课请很多人来讲座，很有意思的。
至于入党嘛，heihei,素质太低呀，想也不想的事。
【 在 realyujun (支持中国共产党) 的大作中提到: 】
: 这个问题值得探讨一下，
: 难道不是吗？有些同志其实很脱离实际的
: 只因为写了申请书，上了党课
: 也可能党课还有考试，合格了吧
: (我不了解其中情况，暂且这么说吧)
--
春花秋月了无痕，天边银月耀孤心。
秋去冬来空增岁，落叶无声潜入林。
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发信人: zhonghua (maomao), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 16:27:33 2000), 转信
是啊
我是7字班第一批上党课的同学之一（高中时便已发展的同学除外）。
自认为还是较为认真的。《共产党宣言》写得很美，我那时都快把
前几段给背下来了。
但我便从中觉得自己太浅薄了，根本没有那个崇高的境界。所以压根
就没有想过要入党。我想，要是我这么差的人都入了党，那真是对党
的极不尊重。而且，假如我现在拼命入党的话，我只有一个理由：
——为了功利。
【 在 runmen (裂缝与收缩) 的大作中提到: 】
: sigh,上上党课嘛，没什么的，曾经我也上过的说，hehe,就是想看看听听。
: 我们以前上的党课请很多人来讲座，很有意思的。
: 至于入党嘛，heihei,素质太低呀，想也不想的事。
--
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发信人: wepon (长啸击清风), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 16:32:34 2000), 转信
有些现在积极入党的同学
是该深刻的检查一下自己的动机了
除了学习好之外
思想上是不是真的合格了
【 在 zhonghua (maomao) 的大作中提到: 】
: 是啊
: 我是7字班第一批上党课的同学之一（高中时便已发展的同学除外）。
: 自认为还是较为认真的。《共产党宣言》写得很美，我那时都快把
: 前几段给背下来了。
--
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发信人: bird (飞呀飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 18:22:06 2000), 转信
也许是现在写申请书的人太少了，所以写了就可以入了。
如果大家都写，就会严一点了吧。呵呵！
不过我觉得，现在入党的程序上过于注重表面的东西，而忽视了最重要的是思想上的进
步。
而且，目前的入党好像不太重视群众的监督和意见，往往大家还什么都不知道，一个人
已经是党员了。虽然，在表决中，群众没有表决权，但应该有发表意见的权利，而且也
应该得到重视。
个人意见！
····
【 在 realyujun (支持中国共产党) 的大作中提到: 】
: 这个问题值得探讨一下，
: 难道不是吗？有些同志其实很脱离实际的
--
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发信人: snow (读研*工作*结婚*抗战已七年), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 18:46:34 2000), 转信
大学发展党员还是比较慎重的，
要经过多方面的考察还有同学的意见等等，
不过中学时发展的学生党员，
一般好像都是以学习成绩为主要参考系数。
所以中学的学生党员刚入大学不一定很强。
但是，这些同学有更多的机会学习党的知识，
有更多的机会接触优秀的党员（如辅导员），
另外，他们有高于别人的要求，
所以进步一般也是非常迅速的。
【 在 realyujun (支持中国共产党) 的大作中提到: 】
: 这个问题值得探讨一下，
: 难道不是吗？有些同志其实很脱离实际的
: 只因为写了申请书，上了党课
--
不在寂寞中恋爱，就在寂寞中变态
要在寂寞中忍耐, 或在寂寞中等待
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发信人: numberone (听涛好同志), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 19:13:09 2000), 转信
我还是比较同意dyt的说法。
我们的党（虽然我没资格这么称呼，不过好像叫
你们的党或者他们的党都不大合适，暂且这么来吧。）
是无比无比的伟大，十分十分的光荣，非常非常的英明，
格外格外的正确，极其极其的完美.......当然党远比
我说的这么伟大，光荣，英明，正确，完美，只不过是
我就只会这些词，表达不出来罢了。
这么好的党，那党员当然也是无比无比的。。。。
还是上面那几句，不用抄了。
话已说完，本来还想喊几句口号，像什么万岁什么的，
只是我不知道自己有没有资格喊，加上当下也不太时兴这个，
还是省略了吧。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
【 在 TOSHIBA (热得快) 的大作中提到: 】
: 【 在 dyt (jack) 的大作中提到: 】
: : 这还是学校。学校里的党员都是学生中的优秀分子吧。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这倒是不见得
: : 社会上还不知道有多少
: : 党员，不仅不够党员的标准，连群众
: : 都不够，其实是人民的公敌。
--
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发信人: gjy (阿Q), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 20:13:31 2000), 转信
是啊。听听老一辈人的故事，就知道我们
现在活的有多么幸福了，不要瞎抱怨了。
别的党员我不认识，我们班的党员都是好样的，
不论是学习，还是思想品质，都是我们学习的榜样。
申明一下，俺不是积极分子的说，更不是党员。
俺是实话实说。
【 在 ZzzZzz (好好学习) 的大作中提到: 】
: 过分了吧？
: 虽然我不是党员，
: 也不是积极分子，
: 但是你这种语气实在让人反感。
: 【 在 numberone (听涛好同志) 的大作中提到: 】
: : 我还是比较同意dyt的说法。
: : 我们的党（虽然我没资格这么称呼，不过好像叫
: : 你们的党或者他们的党都不大合适，暂且这么来吧。）
: : 是无比无比的伟大，十分十分的光荣，非常非常的英明，
: : 格外格外的正确，极其极其的完美.......当然党远比
: : 我说的这么伟大，光荣，英明，正确，完美，只不过是
: : 我就只会这些词，表达不出来罢了。
: : 这么好的党，那党员当然也是无比无比的。。。。
: : 还是上面那几句，不用抄了。
: : 话已说完，本来还想喊几句口号，像什么万岁什么的，
: : 只是我不知道自己有没有资格喊，加上当下也不太时兴这个，
: : 还是省略了吧。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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***************************
# 美丽的梦留下美丽的忧伤 #
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###你在我的航程上//我在你的视线里###
※ 修改:．gjy 于 Nov 15 20:21:20 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]
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发信人: tongtong (淘气), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 学生时期有没有必要发展那么多学生党员？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 21:57:41 2000), 转信
我觉得钟华的话很有道理
作为一名党员就应该对党负责
不仅是做一个好人，更重要的是要做一个合格的党员
理论上首先就要过关
理论上首先就要过关
虽然我知道我自己的理论水平不是很高
但有一点我在学习，努力地去学习
争取成为一名合格的共产党员
【 在 zhonghua (maomao) 的大作中提到: 】
: 是啊
: 我是7字班第一批上党课的同学之一（高中时便已发展的同学除外）。
: 自认为还是较为认真的。《共产党宣言》写得很美，我那时都快把
: 前几段给背下来了。
: 但我便从中觉得自己太浅薄了，根本没有那个崇高的境界。所以压根
: 就没有想过要入党。我想，要是我这么差的人都入了党，那真是对党
: 的极不尊重。而且，假如我现在拼命入党的话，我只有一个理由：
: ——为了功利。
--
发信人: pigmen (僵化自己), 信区: CE_bulletin
标 题: 一点反思(1)
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 22:57:40 2000), 转信
看了上面对学生党员的讨论,觉得有话要说.
但是不及多想,就发一篇反思,代表我最近的想法.
我对自己的"党性"最近一直表示着怀疑，我觉得自己的表现确实不够。尤其是当我
看到“入党后党员的平庸化”问题，好象是触动了我的一根神经。
我看过一些书，读过一些报，听过一些讲座，也一直在思考一些问题，给人一种理
论水平还可以的感觉。但，这就是党性吗？党员仅仅就是这些吗？很多同学对党员有想法
，我想原因不外乎这两个方面。1、社会上腐败现象给党抹上了阴影；2、一些学生党员张
口马克思主义，闭口思想政治，凡事上纲上线，草木皆兵，讲话做事假大空，伪马克思主
义者。所以，现在难怪很多同学谈到党员满脸不屑。
不管别人怎么想，怎么说，我觉得学生党员应该坚持自己的原则，严格要求自己，但
是很多人放松了对自己的要求，“平庸化”，甚至不及普通同学，难怪最近学校化工系的
一份问卷调查报告里说：学生党员的自我比同学对他的评价要高。表现一般不说，还要自
我感觉良好，实在是分特不已。我也在反问自己：是不是也这样呢？
--
发信人: pigmen (僵化自己), 信区: CE_bulletin
标 题: 一点反思（2）
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 23:14:31 2000), 转信
很多人都相信，党员的威信、表现是靠平时一点一滴的事情积累起来的，所谓“行胜
于言”。经历了很多事情，我们也会感到说得多的人不见得就怎样，相反对平时说话不多
做事勤恳的同学我们却能表示很多敬意。作为学生党员，我觉得更多的是要表现这种责任
感，但是这方面我们做得不够。
说说我自己的情况。
我觉得我现在最大的问题就在于迷茫和困惑。原来我非常愿意和积极分子交流，后来
我发现很多思想上的事情，我没法解决，更不要说什么碰撞和引导了。我这个人不爱辩
论，因为我习惯于“包容”，我习惯于“理解”，我习惯于“各种想法的合理和并存”。
所以很多问题面前我不愿意和别人争论什么，我喜欢走自己的想法。但这很不利于我和同
学交流，尤其是在发展新党员方面。后来我想了想，很多事情、问题，是自己没想清楚，
我自己都感到迷茫，于是我选择了“回避”。最后有点象《约翰。克利斯朵夫》里讲的
”超阶级的人道主义思想终于导致他与其曾经猛烈抨击过的现实妥协，心灵更接近上帝，
对一切都只有谅解、同情和怜悯了。”（这一段来表述我的状态不太准确，但是我现在
确实是理解一切，所以更多的时候是不愿争论，而是做的点什么）
所以，我不愿意争论，或者说不愿意去解释很多东西。我觉得很多党员都做得不够，
而且在思想交锋面前保持沉默，是不行的。党员不能体现其坚定的方面，对自己的要求
会降低的。其威信和形象也会降低很多的。
--
发信人: pigmen (僵化自己), 信区: CE_bulletin
标 题: 一点反思（3）
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 23:34:43 2000), 转信
下面想说说对党员标准和党性的一点体会。
我们身边有很多同学选择“真善美”作为自己的为人处世准则。这些同学素质很不错
，而且在同学中口碑很好。但是一直是党外人士，就有一位同学提出这样的疑问：“我对
党很向往，但是现实让我止步，我选择这样的党外修身和做一名党员有什么区别呢？”我
很理解他的观点，其实“真善美”和“党员标准”是没有任何冲突的。但是我想，党作为
组织，更主要体现的是一种组织性。有了更多的真善美，我们的世界会更好。如果世界上
都是真善美，很多事情自然就会解决，或者根本不会存在。但是现实并非如此。好人与党
员是很大的区别的，如果中国共产党仅仅是好人的简单组合，革命是不会成功的，建设也
是搞不起来的。大家可以看看瞿秋白的《多余的话》，体会体会那种心境。这也就是为什
么刚拉起来的乌合之众总是不敌正规部队的原因。中国共产党是一个组织，就必须有为实
现组织宗旨的组织纪律性。选择“真善美”，选择“自然”是每个人的自由，如果一个人
始终坚持这样的做人原则，已经非常不容易了，儒称“圣”，释称“佛”了。你选不选这
样的做人原则都是你的自由，因为没有任何组织要求你！但如果你是一个党员，我想，情
况是不一样的，组织有要求党员必须怎样怎样，而不是个人随心所欲了。话说回来，朱熹
之后的儒学走向了反面，文革旧事又会让我们觉得：一贯的自然比一贯的伪善要强出不知
多少倍-----做人的境界也是不一样的，所以我反对党内的伪善，所以这也是我为什
么�
能够理解党外好人的存在。
�
--
发信人: pigmen (僵化自己), 信区: CE_bulletin
标 题: 一点反思（4）
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 23:49:38 2000), 转信
但是我想如果这些党外优秀人士不能被吸收为党员，实在是我们党的败笔。一个人活
着，总想做点事情，实现自己的理想，但是个人的力量终归单薄，要是大伙一起奋斗效果
会不一样的。---这也就是同志。党组织需要这样的人来补充新鲜血液，只有这样的人不
断加入党组织，我们组织才能发展。现在让我困惑的是：如何通过我们的努力吸收这样的
同学入党呢？这个问题看似党建问题，其实根源在我们自身。这也更让我们感到自身的素
质不仅关乎党的现在，还在于将来。学生党员应该发挥榜样作用，至少要在我们的周围形
成良好的氛围，让大家感到我们的学生党员是合格的。在我们的身上能看到很多希望。我
们肩上的担子更重了。
我觉得个人修养求“静”，不说假大空的话，修身从自身做起。“反腐败从来都是
反别人的腐败，没有人反自己的腐败”，身边的诱惑很多，如何去做？修齐治平，静观事
物，自我做起。君子慎独。做事求“动”，知其不可为而为。
--
※ 修改:．pigmen 于 Nov 15 23:56:48 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]
发信人: realyujun (支持中国共产党), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 很郁闷呀！！我难道出现了信仰危机？？
发信站: 听涛站 (Wed Nov 15 23:35:45 2000), 转信
我就是农村来的
的确在党员干部的带领下
效果不错
【 在 trueqj (尘埃和空气) 的大作中提到: 】
: 到农村去看看吧。
: 【 在 realyujun (支持中国共产党) 的大作中提到: 】
: : 说实在的，我真的很支持中国共产党
: : 不过好多人都说我有毛病，事实真的是这样吗？
: : 不知道！
: : 我只能就自己所了解的谈自己的看法
: : 我们的政治教育真的很不得力
: : 我们现在关心的问题，慢慢的变成了一些无关国计民生的事情
: : 而对于政治，我们也习惯带着偏见的去批评中国共产党
: : 真的！很可悲！
--
实之
华之
兹乃兼求
顺风兮
逆风兮
无阻我飞飏
发信人: dfwq ( 拍诉�), 信区: CE_bulletin
标 题: 再谈“学生时期有没有必要发展那么多党员”
发信站: 听涛站 (Thu Nov 16 23:51:09 2000), 转信
看了前面的有关于“学生时期有没有必要发展那么多党员”的讨论和 pigmen 的几点反
思，觉得有些话不吐不快。我是原来结51班的，想结合这五年来我班和我年级的一些事
实，发表一些看法。
学生时期有没有必要发展那么多党员？有人认为没有必要。理由有二：（1）发展党员
要注意质量，不要发展那么多。（2）根本没有不要发展什么学生党员，因为共产党已经
失去了先进性。关于第二个理由，我以后再发表我的看法。关于第一个理由，我觉得有
些同学的发言有所偏差。
首先，学校特别是清华大学对发展学生党员要求极为严格。从交申请书，思想汇报，
定积极分子，到写自传，群众调研、外调、政审，到开发展会表决、转正会表决，步步
严谨，决不是某些同学说的“写了申请书就可以入党”。我班（51）当年写了申请书的
同学大约有15人，最后发展了的只有3人。（我们当时可是学校优秀毕业班、北京市标兵
团支部）。有党员因为同学意见不一而推迟表决，还有同学的学习和社会工作俱优，但因
为思想不成熟而没有发展。此外，发展党员对群众意见极为看重。发展前的群众调研会
一般都有十来个同学参加。基本上班上每一个宿舍都有人。这样的会议我主持过几次（
包括外班同学的），同学们的发言都很热烈，很坦率，说的话很负责也很有内容。所以
如果有人觉得对党员发展所知甚少的话，可能有如下三种原因：（1）你宿舍已经有别的
同学参加了调研会，他的发言能够代表你的意见；（2）党支部的宣传力度不够；（3）
你本人对发展党员没有兴趣，漠不关心，所以不知道。
其次，是党员的质量究竟如何。还是以我们年级为例吧。大学五年，结五支部一共发
展了下列党员，以班级为序：欧阳彦峰，施刚，戴继锋，范建军，张欢，朱林森，林磊，
潘佳怡，王晓亮，郑思齐，再加上高中就入党的郑睿祺，沈悦，梁继东，甘黎萍，葛春
燕，郭峰，王立奇。我不敢说大家对以上所有同学都耳熟能详，但相信以上不少名字为
大家所熟悉。可以毫不夸张地说他们整体上是十分优秀的。所谓发展党员，就是要把群
众中的优秀、先进的同志吸引到党组织中来。如果党失去这些同志，那将是巨大的损失
。了解情况的同学也可以注意到，其中的一些党员并不属于学习尖子。
现实的问题，甚至有党员比一般同学都不如。这里面的问题，以其说是学生党员过
多，不如说是在个别党员的发展时存在标准的不严格和对情况的不透测了解。
高校学生党员有其特殊的地位，因为他们的质量直接关系到若干年以后国家的干部质
量。正由于这个原因，积极发展优秀的学生党员成为必要。（从社会上滚打多年发展的党
员质量，整体素质上，也许反感的同学更多。）
说了这么多，又要熄灯了，很多话没有说完。以后再说吧。现在 bbs 上，愿意站出来
说这样严肃话题的人越来越少了，更多的同学只是愿意指出问题，或者发发牢骚而已。建
议党员可以好好讨论一下这些问题，大胆发言，不要羞羞答答的怕见人。土研0曾经就“
党员入党后的平庸化”有过一些讨论，在 pigmen 文中提到过的化工系的调查问卷统计
分析也在我这里，有兴趣的同学可以来借阅。
最后，很希望 rainson 和 zrq 对此话题能有所表示。
--
怜春忽至恼忽去，至又无言去不闻。
※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]
发信人: rainson (人力资源之－－LG), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 再谈“学生时期有没有必要发展那么多党员”
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 01:05:08 2000), 转信
接受邀请，这一两天我想会发一些我的看法。
听涛近期和以前都讨论过学生党员的问题，也许是为了回避什么，一直没有更多的党员
响应。
昨天pigmen发了4篇文章，在最后一篇的时候曾经写了一个“完”，我觉得这个话题应该
有党员继续下去，即使pigmen不再继续，也应该有别的党员继续这个话题，便发了信息
给pigmen，于是“完”字在文章中不见了。
希望真的不是结束，学生党员们为什么不可以说说自己的真实想法呢？好的，坏的，曾
经的，现在的，总是一个交流，也是对众多讨论的一个回答，不，更准确的说应该是一
个回应。
【 在 dfwq ( 拍诉�) 的大作中提到: 】
: 看了前面的有关于“学生时期有没有必要发展那么多党员”的讨论和 pigmen 的几点
: 思，觉得有些话不吐不快。我是原来结51班的，想结合这五年来我班和我年级的一些
: 实，发表一些看法。
--
技术性基础设施
※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]
发信人: wolf (木克土 土克水), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 再谈“学生时期有没有必要发展那么多党员”
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 03:20:39 2000), 转信
声明：
我是一名党员，一名在高中就已经入党的党员
（不过幸运的很，我不是那种凭借成绩而入党的党员。）
我知道：
在我宣誓的那一刻起我就把我的生命我的前途交给了中国共产党。
并且在可以预见的有生之年，我将不会背离党组织，这就是一名共产党员的信仰。
我在党支部工作的时间里，我会尽力去完成发展党员的使命
（说他是使命是因为这关系到被发展同学的政治生命，也可能关系到今后国家的发展）
，
我不敢有丝毫怠慢。
也许
有人会说，
你这样做是没有用处的，因为今后在社会上入党要比在大学---清华大学入党容易得多，
甚至比你当初在高中入党还要容易。
但是，
社会上党员发展不规范，清华的党建就可以不规范吗？
清华有不合格的党员，我就可以放松我的追求吗？
社会上有不合理的现象，我就放弃可以改变她的机会吗？
换句话说，我会与志同道合的同志们一道，尽力做好党的工作。
不论有什么意见，什么批评，什么诋毁。
我都不会放弃我的理想，为了共产主义事业，团结一切力量。
在与被联系人交流的过程中，
我最常说的就是“组织与纪律",但还是感到整个党建的组织性纪律性需要增强。
在同学入党转正会上，
我也曾投过反对票，因为我觉得入党是一件最严肃的事情
我也知道社会上的种种阴暗，但我相信我、我的同志可以去改变社会的不公。
而社会的改变，需要先进的同志，需要我们的共产党。需要共产党员，
学生党员怎么没有必要发展的多一点呢？
但是请注意，发展的多不等于无选择的发展。标准摆在那里，如果没有合格者，我们
党为什么要吸取？
在我看来，不合格的如果在党外，则坚决不能吸取；如果在党外，那么请他在改正之前
离开中国共产党。
（当然，这很困难，需要以不同标准、不同手段操作）
话说得很多，看上去有些空，但是请相信我，我说的是一名党员的真话。
我以组织的名义保证，我会把我的追求进行到底，并且期待有与我同行的战友。
我的手伸出来，等待你的一握。
【 在 dfwq ( 拍诉�) 的大作中提到: 】
: 看了前面的有关于“学生时期有没有必要发展那么多党员”的讨论和 pigmen 的几点
: 思，觉得有些话不吐不快。我是原来结51班的，想结合这五年来我班和我年级的一些
: 实，发表一些看法。
--
多吃饭，少喝酒
听毛主席话，跟党走
※ 来源:．听涛站 cces.net．[FROM: 匿名天使的家]
发信人: losser (风之子), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 再谈“学生时期有没有必要发展那么多党员”
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 12:06:43 2000), 转信
清华大学对发展党员还是比较认真得
我认为咱们学校入党的人绝大多数都是先进分子 //admire
不过相对来说许多其它的大学存在着写申请书就入的问题
这也不是我们所能够解决的问题
许多人对入党有一点排斥的意见
相信是对共产党参差不齐而且素质低下的反映
我本人就觉得从整体的角度来说
共产党代表政权，却不能够像以前那样代表正义
希望我们学校的党员能够有自己的使命感
为改变这种状况而努力一份
这样的机会也是大把的
【 在 dfwq ( 拍诉�) 的大作中提到: 】
: 看了前面的有关于“学生时期有没有必要发展那么多党员”的讨论和 pigmen 的几点
: 思，觉得有些话不吐不快。我是原来结51班的，想结合这五年来我班和我年级的一些
: 实，发表一些看法。
--
发信人: sh (晶晶姑娘), 信区: CE_bulletin
标 题: 我的想法 －1
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 12:24:14 2000), 转信
--。
看了很多，关于党员的讨论，我也想说说我的想法。
我不是党员，我写了入当申请书。
有很多的想法是收大家的启发，比较散乱，还请见谅
我觉得很多问题的产生是源自理想和现实的矛盾。现实的问题很多人都看得到（当然我
觉得每个人可能都不能说自己看到的是最全面的）；那么我们的理想究竟是什么样的？
我们心目中的共产党、共产党员究竟是什么样的？有没有一个很明确的说法呢？这个问
题最直接的表现就是“发展党员的标准到底是什么”。党员应该是一个在道德上有比较
高的修养的人，但是有道德的人就是党员吗？克林顿的道德水平也许不高，林肯应该说
是个道德水平很高的人，罗斯福总统自强不息的精神恐怕凡人也望尘莫及，那么他们也
可以算是好的共产党员吗？我觉得党员的基本标准里，起码应该包括对社会的认识和思
考的水平，或者说，对于党的信仰的认识和认同。
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发信人: sh (晶晶姑娘), 信区: CE_bulletin
标 题: 我的想法 －2
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 12:24:42 2000), 转信
那么，我们的信仰到底是什么呢？共产主义到底是什么？我也不太明白，因为我没有看
过《资本论》和其他的著作，我不知道这样的一个社会是怎么从理论上推导出来的，虽
然我觉得“物质极大丰富和按需分配”在一个资源有限的地球上是不太可能的事，但是
，我想共产主义起码代表了人对于自己的社会的一种最积极的，最美好的理想。对于人
的社会能有这样坚定的信念是很不容易的，很多西方的人对人类的社会发展都持一种很
悲观的态度，这从很多科幻作品中就可以看出来。具体到我们国家来说，起码对于把中
国建设好者这样一个理想的认同我觉得是没有任何问题的。我至少和可以说，在我的有
生之年，我希望能为中国的发展作一点自己的贡献，去把一些事情做的规范一些，效率
高一些。
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夜来幽梦忽还乡，
小轩窗，
正梳妆。
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发信人: sh (晶晶姑娘), 信区: CE_bulletin
标 题: 我的想法 －3
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 12:25:15 2000), 转信
也许我的认识是有很大的问题的，暂时先不说这个问题。在有了一个理想之后，怎么把
他变成现实又是一个最实际的问题，也是最关键的问题。简单来说，就是目的和方法的
问题。歪打正着的事情有，但更多的情况是，做事情的方法不对，于是原来的美好的愿
望无法实现，甚至于把原来正确的目的都给否定了。所以我觉得对很多问题的讨论，应
该分一分讨论的到底是那个层次的问题，是理想的问题，还是手段的问题。比如，发展
学生党员，应不应该发展和怎么发展是两个完全不同层面的问题，现在的学生党员有的
质量不高就是我们的思路不对还是发展的程序不完善？我们应该去否定这件事还是改变
一些具体的方法？
我们能把文化大革命的发生归咎于马克思么？
方法和制度在很大程度上对于目的能否实现是具有决定性的作用的。政治的问题尤其复
杂，尤其对于执政党，涉及到太多的权力，权力直指的就是利益，政治毕竟是经济的上
层建筑，在没有生命威胁的时候，恐怕经纪人的假设是最适用于分析政治行为的。（这
里还有道德的问题，下面我还有一些想法）我觉得现在的问题，绝大部分就是怎么约束
人的行为的问题，怎么去遏制不好的行为，怎么去鼓励好的行为。现在在提“创新”的
时候，一方面是技术的创新，但更重要的是“体制”的创新，做事情的方法对了，才有
可能把事情做好。
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夜来幽梦忽还乡，
小轩窗，
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发信人: sh (晶晶姑娘), 信区: CE_bulletin
标 题: 我的想法 －4
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 12:25:49 2000), 转信
林语堂在My Country and My People 里说过这样一句话：Indifference is not a hi
gh moral virtue but a social attitude made necessary by the absence of legal
protection.比如在发展党员投票的时候，现在是举手的，相当于记名投票，如果我不
同意这个人入党，但是我一个人力量恐怕不会起到决定性的作用，那么，如果我举手反
对而这个人有入了党，这个人入党之后会不会对我心存芥蒂，以后找机会打击报复（如
果我觉得这人心胸狭窄的话）？这是每个人都会考虑的现实问题，如同经济学上讲“囚
犯的两难选择”。没有一种很好的约束和鼓励的机制，就不可能期望绝大多数的人都向
孔子一样“知其不可为而为之”。市场经济为什么比人民公社的效率高？很大程度上就
是它基本的激发人的创造力和保护人的利益的问题。中国人习惯用道德来约束人，但是
道德的约束力究竟有多大？记得zrq原来讲到一个“清官意识”的问题，我觉得是类似的
。（林语堂在my country and my people里也将了中国这样一个government by gentle
men 的传统，很有意思）
所以我想，我们现在要做的，不止是对现有问题的问题发牢骚，而是怎么去找一个解决
问题的方法。
在中国，要解决一些问题，还有一个很大的矛盾，就是文化的力量，realyujun贴的三种
制度的文章很有深度，但是有一个问题我觉得是值得探讨的， 就是中国的理想模式应该
是什么样的？是完全变成西方那样么？我觉得不合适也不可能。社会制度不一样，价值
观不一样，行为模式不一样。任何一种文化都有他的优越性和弊端，东方的文化和西方
的文化完全是走的两条路，不可能把任一种制度原封不动搬过来。这就是我理解的“有
中国特色的”社会主义。
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夜来幽梦忽还乡，
小轩窗，
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发信人: sh (晶晶姑娘), 信区: CE_bulletin
标 题: 我的想法－5
发信站: 听涛站 (Fri Nov 17 12:26:10 2000), 转信
讲到我们自己身边的党员，前面有一位（好像是pigman）提到了“静”的问题，我想在
《大学》里，“修齐治平"有一个前提，我觉得是最重要的前提，就是“正其心，诚其意
”。心不正，意不诚，我想就没有办法让人信服。（这是对自己的要求，而上面说的宏
观上的激励、制度是两个层次的问题，这两方面应该结合起来，才能有积极的作用，就
像我们不能让所有见义勇为的人最后都落个终身残疾，上无片瓦遮身，下无立锥之地）
“静”的前面是“知止”，后面是“安、虑、得”（知止而后有定，定而后能静，静而
后能安，安而后能虑，虑而后能得），但是如果没有心正和意诚和话，最后由“虑”而
“得”的恐怕也只是如何为自己服务而已。这是中国的文化中很精精髓的东西，但是也
正是过于强调自身的修养，社会的制度成了一个薄弱环节。
要“诚意”，我觉得最基本就是诚实，诚实里最基本的是对自己诚实。一个诚实的人，
才能让人相信他有责任感，才能让人相信他会认真的去做事情。举个例子来说，抄作业
，就是对自己的不诚实，固然没有人能看出来，固然你抄的作业比别人自己做的分数还
高，但是这的确就是不诚实，还有写论文引用别人的话不注明出处，也是一种不诚实。
也许有的人觉得我太认真，但是我相信这样一句话：habits are too weak to feel un
til they are too strong to be broken，或者说“勿以恶小而为之”编造试验数据和
编造国家的统计数据在本质上有多大的不同呢？
诚实才会有信任，有了信任，我们才能心平气和的讨论问题，解决问题。
这是我的一些想法，肯定问题不少，希望大家指正
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夜来幽梦忽还乡，
小轩窗，
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发信人: zrq (剑要磨几年？), 信区: CE_bulletin
标 题: 我看“学生时代有没有必要发展那么多党员？”
发信站: 听涛站 (Sat Nov 18 02:42:44 2000), 转信
Dfwq一句话，搞得zrq诚惶诚恐，又一天不能准时睡觉了！
"学生时代有没有必要发展那么多共产党员？"很多同志已经发过很多有见地的文章了，
这里我只是提一些另外角度的观点。所以难免会片面一些。
1 ．入党是一生一世的事情 【同学角度】
首先，我觉得入党是一生一世的事情（"组织入党一生一次，思想入党一生一世"），而
且，人是不断变化的。不论党内或者党外，如果太看重"入党"的这一步，就会有偏差。
党内要认清这一问题，防止功利性的入党，防止入党后平庸化。党外的同学也要认识到
，人是会变的。不要看到一些党员发展后变得不积极了、不好了，就认为当时发展的时
候是轻率的。毕竟，预测一个人的变化，真是太难了。我认为清华的组织发展工作还是
很认真的。当然，一个同学入党后平庸化了，还是要从组织和个人两方面去找原因，而
且往往是党内教育没有做好。
2．党支部的工作重点 【党支部角度】
学生党支部的工作重点是两个：党内教育和组织发展。（社会上的党支部重点可能是执
政[行政]、组织发展和党内教育）。党内教育就是要培养好现有的党员，大家一起共同
进步，保证党内同学的先进性。组织发展就是发展新的党员，把优秀的同学吸收进党组
织。在我看来，党内教育是相对更重用的工作。要使大家都养成"思想入党一生一世"的
习惯，在党内不断成长。同时，给党外的同学，特别是追求先进的同学做好榜样，让大
家觉得共产党是一个先进的组织。
3．党组织的组成和基础 【党的角度】
作为党，当然要重视学生党员的发展。一方面，共产党必须要和其他政治势力争取有德
有才的年轻人，要培养自己的接班人。这就要求在大学这个一个人形成他的世界观、价
值观的时段，发展信仰共产主义的青年。意识形态的争夺，人才的争夺，这很正常。如
果发展学生党员的成功率要比社会上发展的成功率要高，那么，在学生阶段发展还是
有道理的。
另一方面，共产党是应该能做到让一个人在党内比在党外更好的发展--德和才的全面发
展。否则如何体现党的先进性，比其他政治组织的优越性？但是很多功利的人认为这种
先进性就是更容易做官、更容易谋利益。我们还有很多工作要做。
4．关键是搞好人民的监督机制
要防止腐败，关键要搞好人民参与的监督机制；要挑选好发展对象，防止党员的退步，
关键要搞好同学参与的监督机制。长时间的考察期（清华规定一年以上），群众调研，
推优工作，使发展前的群众监督很好。但发展后，群众的监督从何而来，如何实现？的
确很难。
在目前，我们能做的就是：严于律己和加强党内教育。
--
天行健, 君子以自强不息
地势坤，君子以厚德载物
行胜于言
※ 修改:．zrq 于 Nov 18 02:45:00 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]
发信人: rainson (人力资源之－－LG), 信区: CE_bulletin
标 题: 我看学生党员与学生入党（一）
发信站: 听涛站 (Sat Nov 18 12:35:31 2000), 转信
这个话题太大，以至于我不知道应该从何谈起。
先说学生党员吧。
我想可以分成两部分：高中时代入党的党员和大学时代入党的党员。
1． 高中入党的党员：很多人对于这部分党员怀着一种矛盾的心情。一般年级里最
优秀
的同学中，是有这部分同学的身影的；但同时，同学不满的党员中这部分党员中也会有
人位列其中。怎样看这个问题。从我个人的观点，我是不赞同高中时期发展过多的党员
的，虽然我也是高中入的党。这基于两个背景：一个就是高中时代的政治信仰及思想并
不成熟，另一个就是现在有相当数量的高中的党组织对于党员的发展并不是完全负责的
态度，只是出于狭隘的地方利益或其他的想法。我说的这两点并不否认也有很多高中在
对待党员发展的问题上有着很严肃的态度，高中入党的很多党员在我们的大学生活中发
挥了突出的骨干作用。
但在严肃认真的态度下在高中发展一定数量党员还是有必要的。人的理想信念形成的最
重要的时期可以说是在中学、大学这样一个阶段。对于思想基础较好，道德品质较高的
同学来说，能够有机会更多接受共产主义信念的教育，更多接受马克思主义教育，对于
党员队伍来说无疑是件好事。从大学教育来说，在学生刚进入校园时，也需要一批各方
面能够要求起到并能够起到骨干作用的同学。从这个角度来说，高中的党员也有很多优
势，一入学就有更多的思想上交流的机会，一入学自身成长就会面临较高的要求，也正
因为如此，年级中的最优秀群体中一般都会有高中党员的身影，在这一点上，可以说高
中入党的党员是占了一些便宜的。
但这并不意味着高中入党的同学每个人都可以发展的很好。任何事情都取决于自身努力
，所以每个人努力程度的不同，每个人入党时的想法的不同，每个人在进入大学后接触
到各种各样的思潮后所选择的方向的不同，决定了每个党员的发展方向的不同。这便使
得这个群体成为整个学生党员队伍中差异最大的一部分。
（待续）
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技术性基础设施
发信人: rainson (人力资源之－－LG), 信区: CE_bulletin
标 题: 我看学生党员与学生入党（二）
发信站: 听涛站 (Sat Nov 18 12:57:44 2000), 转信
2． 大学入党的党员
事实上大学入党的党员也可以分成不同阶段：暂且分成低年级和高年级，这个说法并不
确切，只是一个一般性质的分割。
一般大学中最初发展的几批党员都是年级中思想、道德、学业、工作等各个方面都出类
拔萃的同学，因此在同学中的争议一般也比较小（这里只是强调一般情况）。发展这些
党员无论是同学角度，还是从党支部的角度，一般都不存在太多问题。
随着年级的增高，一些原来并不十分突出的同学会逐渐成长起来，思想逐渐成熟，某一
方面也会有突出表现，在同学当中逐步树立自己的威信，成为党员后备的另一批力量。
但问题往往会出在这个时候，就是并不是总也有人能够迅速成长起来，和支部的培养，
和同学所处的环境，和同学自己主观的努力和选择都密切相关。但是很多时候发展工作
是不会停顿的，所以便会出现"拔苗助长"。包括一些在同学中存在争议的也被吸收进党
组织（这种争议应该是对于党员来说比较重要的方面的争议，而不是任何缺点的无原则
的争议）。所以这个阶段对于支部的工作和原有党员对积极分子的联系工作事实上提出
了比较高的要求。
但总体来说，清华大学期间发展的党员的整体素质应该是比较高的，尤其是在发展的时
候，应该说是最先进的同学中的一部分（注意，不是全部），同时在同学中也是比较有
威信的。
为什么两个阶段党员的绝大多数在发展时都比较先进，但最终却使同学有很多的不满呢
？后面我将写到党员的平庸化，再谈论这个问题。
下期预告--清华大学里的积极分子（也许范围应该更小一些）。
（待续）
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技术性基础设施
发信人: rainson (人力资源之－－LG), 信区: CE_bulletin
标 题: 我看学生党员与学生入党（三）
发信站: 听涛站 (Sat Nov 18 23:50:49 2000), 转信
3． 积极分子
在大学申请入党的同学中不排除有各种动机，包括个别同学抱有功利心等。但我不认为
像有的同学说的那样，大多数都是在追名逐利。可以承认这一点，就是多数申请入党的
同学还没有共产主义理想，但是大多数积极分子都是抱着为国家、为民族贡献个人力量
的朴素想法的。
我在结五支部的时候，我最多时联系5个积极分子，我们班一共发展了5名党员（有3名是
在我离开支部前发展的），我参与发展工作的党员有4个（包括同年级其他班的），在我
现在所在的新的支部里有22个积极分子，新发展的党员2个。根据我的了解（并不是主观
的感觉，而是通过很多途径的了解），他们中的绝大多数并不是很多人以为的那样，充
满了功利心。你可以说这个群体的大部分不成熟，你可以说这个群体中的很多人综合看
来不尽如人意，但如果说这个群体的大多数或者绝大多数都是抱着一种功利心来追求入
党的，我觉得这是一种不公平。当然，作为积极分子来说，应该而且也需要能够承受这
种指责，这时更需要用长期的、一贯的思想和行为来证明你真正的追求。（但我并不否
认积极分子队伍中有怀着功利心的人的存在）
积极分子队伍还有一个问题，类似党员的平庸化问题。就是刚刚成为积极分子的时候，
大多数都是满腔热忱，但随着时间的流逝，道路选择的逐渐分散化，积极分子队伍也开
始分散化。但是一些已经不再具有入党这种政治追求的积极分子可能出于某种考虑，并
不愿轻易放弃积极分子这个身份，而支部也缺乏合理有效的途径确认并清除这一部分积
极分子，因为入党自愿，有人有入党的意愿，是不能把大门关上的，虽然这种意愿无法
确认是否真实，这也给积极分子队伍带来负面影响。
再就是想谈谈积极分子队伍成长的问题。积极分子的成长虽然很大程度上是取决于自己
的主观努力，但是支部工作也起着举足轻重的作用，尤其是积极分子培养制度和联系人
工作。很多时候由于工作的失误或者制度的不完善或者是负责联系的党员的责任心等问
题会影响积极分子的成长。作为中高年级的党支部，积极分子工作应当是支部工作中非
常重要的一个部分。积极分子也可以督促联系人或者支部起到该起的作用。
下期预告－党员标准的看法
（待续）
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技术性基础设施
发信人: rainson (人力资源之－－LG), 信区: CE_bulletin
标 题: 我看学生党员与学生入党（四）
发信站: 听涛站 (Wed Nov 22 00:54:56 2000), 转信
如何看待党员的标准？我认为一个是政治标准，一个是道德标准，一个是业务标准。三
者缺一不可。
党员的政治性应该是第一位的，基础性的，最基本的要求。中国共产党是政党，政党就
具有阶级性，无可回避。一个党员的党性的突出表现便是政治性。政治性决定了大是大
非问题的立场，决定了为哪部分人服务，是本质问题。政治性还包含了极强的组织纪律
性。这是保证政党的战斗力的最基本要件。什么是党性？现在有些党员，把自己放在一
个看似超然的地位，而不是党内的一分子，发表观点、评论时政动则以共产党如何如何
，中共如何如何，而忘记了共产党是由我们这样的千千万万的党员组成的，把党中央与
个人对立起来，认为他们是统治阶级，是另一个群体，阶层，殊不知它是我们自己的政
党的核心。现在社会中有许多不如意的地方，我们党的政策中也未必都是正确的，但是
无论在任何情况下，党性都不能忽略。党性的核心是阶级性和政治性，这是任何政党都
无法摆脱的，所区别的只是代表的阶级的广泛与否。我们的很多积极分子和党员希望自
己做一个"道德典范"，所以便把党内的不良的东西作为自己道德宣言的靶子，对不良的
东西批判是正确的，但是要客观，更重要的是要增强责任感，别忘了党内出的问题就是
我们自己的问题，因为我们便是其中的一分子，大家应当更多的思考如何避免不良的东
西的出现，更要从自身找到一些不良习惯的影子。现在大家谈到什么社会的不好的东西
都是群情激愤的，谁能保证自己将来走向社会以后不会蜕变至此，所以党员要从思想上
重视个人思想修养，重视个人的政治素质的提高。
道德标准同样是党员标准中最重要的部分之一，是一个人能够步入党组织大门的一个前
提。德才兼备，德是第一位的。说到底，"德"决定了一个人的本质的好坏，一个人的德
决定了党员在群众心目中的形象，一个人的"德"决定了他在社会中所发挥的更多的是正
面的效应，还是负面的效应，是提高了党的形象，还是损坏了党的形象。群众更加在意
的，是一个党员的"德"。如果一个人政治上立场坚定，但是"德"上却难以服人，同样不
会被人所接受。当然，缺乏政治性，一味的"老好人"也不符合党员的基本要求。
业务标准是基于一个前提，就是党员要具有先进性，要起模范带头作用，要最大可能的
作贡献，如果业务能力很弱，如何体现先进性，如何更好的作出自己的贡献便成了问题
。当然这里的业务标准并不是大家通常理解的例如在学校就是业务学习，而是一个广泛
的能力的概念。
事实上在学生中发展党员，同学们提出的要求还是比较高的，政治性、道德性、业务能
力同学们都有很高的要求。对于发展时来说有一个如何考察各种标准的问题，因为毕竟
学生的社会经验、经历还比较少，很少有大是大非问题、有原则性问题来进行考察、考
验。我觉得要考察政治觉悟、政治表现、思想意识，要看对党的认识，对主要理论、重
大问题、主要形势的认识和态度，而不是入党的迫切程度；看入党动机、有无为人民服
务思想，有无正确价值观，要看在日常学习、工作、生活中能否正确处理个人与集体、
个人与组织、个人与他人的关系，要看有没有一定的自我牺牲精神，而不是看在社会工
作中的表现如何；考察模范带头作用，要看政治作用、学习、工作上是否勤奋努力，生
活中是不是关心集体、关心他人，是不是能和同学打成一片，是不是有较强的组织、纪
律观念。
从这些标准出发，发展学生党员应该是看全面的，而不是只看社会工作、成绩等条件，
党员也应当是多样化的，可以在各自突出的领域发挥模范作用，综合素质较好，那一方
面具有突出表现，都应该作为重点培养的对象。
就学生党员的发展标准，还希望能听到更多的同学的意见。
下期预告--党员平庸化
（待续）
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※ 修改:．rainson 于 Nov 22 01:03:17 修改本文．[FROM: 匿名天使的家]
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