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发信人: abort (未来的未来), 信区: CE_bulletin
标  题: [转载]              孟京辉访谈/宁财神 
发信站: 听涛站 (Sat Dec 16 01:00:20 2000), 转信

【 以下文字转载自 movie 讨论区 】
【 原文由 abort 所发表 】
　　孟京辉，当下最火的话剧导演。在谈到90年代的中国戏剧时，我们是绕不过孟
京辉的。他是实验的、先锋的、革命的，具有爆炸性和颠覆性的。
　　孟导此次来沪，是为即将在上海演出的两出实验话剧（一个无政府主义者的意
外死亡、坏话一条街）做宣传。随着主持人一声令下，我踩着小碎步踉踉跄跄跑近
孟导，开始套瓷。

宁：孟导，这是我第二次见你，上回见您还是《恋爱中的犀牛》的创作讨论会上。
这回又见着您，倍儿兴奋。这回您怎么没把《恋爱中的犀牛》和《盗版浮士德》拿
过来啊？我觉得那两部戏似乎更能适应上海观众的口味。
孟：这回我们主要是过来交流的，想看一下，我们的戏剧形式能不能突破地域概念
。一个无政府那个戏，它本身的风格比较强烈，也有一定的批判性，所以首先就考
虑的那个。再说，恋爱中的犀牛那个戏，它的运作方式很复杂，要是拿到上海来，
操作上非常麻烦。

宁：前一阵儿，您拍的盗版浮士德，有说特好的，有说您拍瞎了的。您自己怎么看
？
孟：这个吧，一部戏你首先不可能让所有人都接受，我觉得即使是不受欢迎，也能
算是一种鞭策。好话不能多听，它毁人。

宁：媒体上对这个浮士德主要的意见就是它没有以前那么革命了，形式感没有以前
那么强了，我记得您以前说过，搞话剧，里面最重要的都是一个能量，要把能量爆
发出来，您这个新戏好象在能量方面明显削弱了。
孟：这个首先，你不能要求我现在排的戏与以往的戏完全不一样。你就比如人家说
恋爱中的犀牛没有无政府那个好看，没有那么狂暴那么批判，这是对的，毕竟两部
戏你要表达的东西不一样。我个人就最喜欢无政府那个戏。

宁：我看您的第一出戏是思凡，那时候就被搁挺了，当时我就琢磨说，怎么能把莎
士比亚跟中国民间的故事放在一块儿弄，还有就是无政府里面，让演员们改编茶馆
里面的对白，这些都是非常戏剧化的包袱。可是到后期，这就变成一个套路了，你
比如拍手、歌唱和搞笑，每部戏里面必有，您自己是怎么看待这种形式感上的重复
与改变呢？
孟：你说的这个吧，跟我自己的能力和教育背景有关系，还有不同的编剧和创作班
子，他出来的效果也不一样。这些都是我的资源，而这些资源通过我的组合和引导
，最后呈现到舞台上，它必然就会有我自己的风格，你比如刚才说的搞笑，诗意，
还有一些爆炸性的东西，这些东西融合的好了，会有一种特殊的质感。我觉得目前
来说，我的戏剧里面的形式还不是足够强，这在后面我会考虑加以改进。

宁：是在新戏里尝试么？下一部您打算拍什么？
孟：本子挺多的，不太好选。要是拍，其实现在就可以重新拍哈母雷特，我为这个
戏想过不少东西，布景、对白什么的，如果需要，我甚至还可能在舞台上玩空中飞
人，但显然这些并不够，我们现在需要的新东西已经不仅仅限于这些形式表面的变
化，我们还是需要更爆炸的东西。

宁：就象您以前说的那个偷、抢、杀人、放火？
孟：恩，那个是我的一种创作姿态。偷招、抢先、让剧场里面杀机四伏、让革命的
火种蔓延。实验话剧必须是革命的，它必须得有叛逆性的一面。

宁：王朔老师前面说到过这个青年文化必须有叛逆性的问题。和您这个是一个意思
。另外我还想问一下，您合作到现在，有什么比较好的拍档么？比如郭涛、廖一梅
和张广天什么的。
孟：每部戏都会有新的朋友和合作伙伴，老的朋友大部分也都在。过了磨合期，我
们在共同创作一些东西。你有好点子，你拿出来，他有就他拿，然后我来组合。这
次跟张广天那个合作就比较好，盗版浮士德里面，音乐部分是个重头。我很满意那
个。

宁：这回您还打算在无政府里面亲自唱歌么？上回是怎么想的？
孟：这里面完全是因为对达里奥佛的尊敬，我想，我自己上台时，能把能量直接有
效、完完全全地抛到舞台上，给观众，事实证明，这是对的。我在那个戏里面，不
单纯是个导演，我亲自参与了演出，象达里奥佛那样，他不单纯是个导演，他也演
戏他也写本子。我上去唱歌，使这部本身就是以纪念导演为主的戏，更有说服力。


宁：郭涛在您的戏里面是鲜活的，他有诗人气质，可是我看他在死无葬身之地里面
，他是死的，话都说不利索，这里面有个不同导演不善于引导的原因么？
孟：郭涛是个好演员，他自己懂得琢磨，我一般就是把戏给他说清楚，然后他总能
有自己的东西。同时他也敬业，我想你觉得他没活起来，大概是那个剧本身的需要
吧。

宁：您有什么特喜欢的导演么？
孟：费里尼，还有达里奥佛什么的，挺多的。

宁：您是如何看待自己的目前成功的？这会对您以后的创作产生压力么？
孟：不会，它只会带来动力。是这样，以前，也就是三年前，演思凡的时候，看孟
京辉的戏那是品位高的一种象征，现在不一样了，现在乌泱乌泱跑过来看的都是赶
时髦，这就有点危险，因为这使你觉得很繁荣，而其实它是虚假繁荣，它这种情况
容易让你不思进取，而当一个知识份子或者艺术家一旦不思进取了、不革命了，他
就完了。还有就是，现在媒体说我好的多，我希望听批评，中肯的批评能使我进步
。

宁：他们已经在骂您没突破了。
孟：这种突破你得分是怎么说，人家也说王朔老重复自己，我们不怕重复，从美学
和社会学的角度上看，有的重复是必要的，是观众需要你去重复，我们怕的是重复
了之后没有发展，我们一边需要保持好的东西，另一方面也要开创新的东西，这也
是实验话剧能够健康成长的一个前提条件。

宁：可现在不是每个人都能混好的，你象那个唐璜，票房就惨败。
孟：那个导演是我们这儿的。他这个，还有个是否负责的问题，有操作上的问题，
他这方面想的不多。

宁：我还记得过士行曾经抱怨过您没拍好他的那个本子，那个坏话一条街。
孟：恩，我在部分情节的处理上跟他有冲突。这倒没什么，不可能每个作者都对改
编后的作品满意。（“好象过士行对林兆华就比较满意”）那个嘛，不管怎么说，
我不可能走林兆华他们那条路，没有突破，对我来说就是死亡。我要那么做，就真
瞎米了。

宁：您现在的票房号召力惊人，一部比一部火。我们很难把这种商业成功和实验话
剧联系起来。另外我也觉得，那帮自称实验话剧的人，一直在弄一些坚涩难懂的语
言和表现，就象中戏那个窒息，简直就是语无伦次，到后面几场，你就基本上听不
出台词了，还有高行健后期的一些戏，也有这种倾向，要是都这样，还不如搞行为
艺术来得直接。而您的戏有时候倒象是小品和诗歌朗诵会的结合体，而且把这两种
形式融合得比较好，简单易懂，朗朗上口，呲完笑完过完场，深重的东西还能平滑
地抛出来，留些思考空间给观众。这是否也是您成功的一个重要因素？
孟：实验戏剧原本是边缘的，但现在它占据着很大的一部分市场，这只能证明它们
不行，而且从我个人来讲也越来越意识到市场的重要性，一个戏必须得有观众才能
实现价值，戏剧是现场交流的艺术形式，它跟书不一样，有的作家死了好多年才能
被人发现价值。但戏剧不行，现场非常重要，你要给观众的东西必须得在当时完成
，因此你的戏必须让观众看懂。
……
　　跟孟导聊了半个多小时，话题纷杂，收获多多，可我实在是来不及记了，今天
就先弄到这儿吧。余下的部分，我们会在他四月底来沪演出时继续。

　　孟京辉艺术简历：
　　1965年出生。中央戏剧学院导演系研究生毕业，现为中央实验话剧院导演。
　　1987年 ▲主演法国剧作家尤金 尤奈斯库的名剧【犀牛】（蛙实验剧团演出）
。
　　1988年 ▲主演瑞士作家拉谬的音乐戏剧【士兵的故事】（蛙实验剧团演出）
。
　　1990年 ▲导演英国剧作家哈罗德品特的名剧【送菜升降机】（中央戏剧学院
演出）。
　　　　　 ▲ 导演环境戏剧【深夜动物园】（中央戏剧学院演出）。
　　　　　 ▲ 在中央戏剧学院发起组织实验戏剧集体，举办"实验戏剧十五天"演
出季。
　　　　　 ▲ 导演法国剧作家尤金尤奈斯库的名剧【秃头歌女】（中央戏剧学院
演出）。
　　　　　 ▲ 导演法国剧作家萨缪尔贝克特的名剧【等待戈多】（中央戏剧学院
演出）。
　　　　　 ▲ 创立"穿帮剧团"。编导话剧【思凡 双下山】（穿帮剧团演出）。

　　1993年 ▲编剧、导演话剧【思凡】（中央实验话剧院演出，此剧参加93'中国
小剧场戏剧展演暨国际研讨会，获"优秀导演奖"。）
　　　　　 ▲ 应德国柏林世界文化宫的邀请，率【等待戈多】剧组赴柏林、新勃
兰登堡等地，参加"中国前卫艺术节"演出。
　　　　　 ▲ 制作、导演法国剧作家让日奈的名剧【阳台】（中央实验 话剧院
演出）。
　　　　　 ▲ 1994年 ▲参加第一届"布鲁塞尔国际戏剧节"驻节计划。
　　　　　 ▲ 率【思凡】剧组赴日本参加Tiny Alice戏剧节、松本戏剧节、PAW
国际戏剧节。
　　　　　 ▲ 编剧、导演、制作实验戏剧【我爱ＸＸＸ】（北京时事文化咨询公
司、穿帮剧团演出。
　　　　　 ▲ 与歌德学院北京分院合作，根据德国剧作家乔治毕希纳的作品改编
并导演【放下你的鞭子\沃伊采克】（中央实验话剧院演出）。
　　　　　 ▲ 应日本Tiny Alice戏剧节邀请赴日本演出【温床】（穿帮剧团演出
）。
　　1996年 ▲赴香港导演莎士比亚戏剧【第十二夜】（香港沙田话剧团演出）。

　　　　　 ▲ 应香港"进念二十面体"剧团邀请，赴香港导演根据哥伦比亚小说家
加西亚马尔克斯名著【百年孤独】创意的戏剧【百年孤寂之第八年－－万岁万岁万
万岁】（进念二十面体演出）。
　　　　　 ▲ 制作、导演根据鲁迅先生传世之作【阿Q正传】改编的话剧【阿Q同
志】（中央实验话剧院与中国青年艺术剧院联合制作）。
　　1997年 ▲导演音乐戏剧【爱情蚂蚁】（中央戏剧学院戏剧研究所演出）。
　　1998年 ▲导演话剧【坏话一条街】（中央实验话剧院演出）。
　　　　　 ▲ 导演意大利剧作家达里奥福的名剧【一个无政府主义者的意外死亡
】（中央实验话剧院演出）。
　　1999年 ▲导演小剧场戏剧【恋爱的犀牛】（中央实验话剧院演出）
 





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匆匆太匆匆，
几度夕阳红。
心有千千结，
窗外翦翦风。              
       

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