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发信人: zhang (浪沉), 信区: CE_bulletin
标 题: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,guest发)
发信站: 听涛站 (2001年12月23日03:26:01 星期天), 站内信件
【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
【 原文由 guest 所发表 】
今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
这个伟大胜利怎么不通报一下呢？
难道像没义务重新宣传新增补代表一样，没有义务给我们没去现场的群众们解释？
土木系团委可是很火的啊，作为基层组织，当然要遵照团章一丝不苟地执行
这样有事情就不是土木系团委的事了，而是团中央的事了，好，好！
当然，我们可以猜测为什么没人站出来说话。
参加团代会的同学们，党员自然不会站出来说。
不是我瞧不起你们，党员同志！你们大部分是敢说话的，除了小部分已经
彻底沦落为团委这个统治阶级的官僚的除外！
你们也有慷慨激昂的时候，那是以前，现在呢、现在有几个党员会站出来说话？
你们沉默了好几个月了！
参加团代会的普通团员，又有几个人还有这种热心！顶多在团代会这种场合会
被自己的权利所激励，开开口说说话！可这种情绪被那些官僚几句话顶回去以后，
谁还会在公众场合发表自己意见啊，顶多在宿舍里关上门发发牢骚罢了。
而这不正是学生组团委的“干”部设计的局面吗？一片大好啊！
土木系这个学期以来，显示出一派繁荣景象！这种繁荣，让普通的同学懒得开口了！
每个人扪心自问一下，你们觉得现在的土木系有药救吗！
先是栋梁杯，一塌糊涂；
接着结构大赛，一塌糊涂；
下来是马杯，一塌糊涂；
然后是戏剧节，半塌糊涂；
现在这个团代会，……
好！好！！太好了！好得让人没话说！
学生会、科协、团委，在光辉伟大永远正确的学生组领导之下，
学生活动组织得越来越热情细致，越来越滴水不漏，越来越成功，越来越圆满
连科协中厅晚上12:30检查都作为一项制度，佩服佩服！
当然了，我们能够理解，现在学生组的“干”部们都很忙，
这不，天天都要上听涛，多累啊。我们怎么忍心要求别人更多啊。
所以主要工作是检查也就算了。大家理解嘛。
所以团代会上说说聊聊也就算了，大家别较真嘛。
所以投个票找个候选人什么的糙点也就算了，大家都忙嘛。
反正我没去，我就只听说这么多。
我也没种，所以就学别人guest一把。在清华日子还长，万事小心。
现在官僚多一点，做事情马虎一点，见别人提意见烦一点，说不定有空时整你一点。
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] --
※ 转载:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家]
发信人: TeacherZhang (tz★亲密飘忽), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,guest发)
发信站: 听涛站 (2001年12月23日04:19:55 星期天), 站内信件
我去看了整场的团代会、学代会的选举
确实有些问题，不过也不象guest说的那么激烈
有些事情，确实需要大家讨论
其实团代会上的“花絮”
也是因为会前缺乏讨论
所以会上才有了争论
如果会上又没有讨论
下次开会又免不了争论
对团的组织建设
学代会的选举
平时确实讨论得不够
又如：对民主程序怎么看？
班级开班会的时候，需不需要举手选总监票人、监票人？
需不需要开预备会议？
什么样的民主程序是必须的？什么样的民主程序是繁琐冗余的？
怎么样能够更好地贯彻民主的本意？
大家可以讨论。
【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: 【 原文由 guest 所发表 】
: 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: 说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
: 四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
: 这个伟大胜利怎么不通报一下呢？
: 难道像没义务重新宣传新增补代表一样，没有义务给我们没去现场的群众们解释？
: 土木系团委可是很火的啊，作为基层组织，当然要遵照团章一丝不苟地执行
: .................（以下省略）
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※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: Cheng (小昱), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,guest发)
发信站: 听涛站 (2001年12月23日10:41:30 星期天), 站内信件
我觉得发牢骚不如出点子
提意见好，提建议更好
学生工作是在摸索中进步的
栋梁杯、结构设计大赛、马杯、戏剧节都一塌糊涂
问题出在哪里？说的明确一些
太过于海市蜃楼的评价对工作的提高没有实际的意义
（这一点我比较喜欢realyujun的作风，把问题说透）
团、学代会也是，有的民主程序是已经确定的
有章可循，有的民主程序还不健全
提案表年年发，提及此事的却甚少
团、学代会的气氛热烈是一件好事
而且本来也应该是这样，这才是真正的团、学代会的内容
怎么能把代表的监督职能的形式看成是“花絮”呢？
这篇文章我会收藏起来的，但是我很希望这位guest同学，或者是
其他同学能够写一些：《栋梁杯、结构设计大赛、马杯、戏剧节问题
之我见》、《关于学代会民主程序的提案》、《栋梁杯、结构设计大赛
马杯、戏剧节今后的发展去向》……之类的文章。
昨天晚上和TZ聊了很久，“当局者迷”的感觉也很明显。他提了好的建议
给我，也直接指出了我的缺点，我很感谢。希望大家也能向TZ那样关心我
们的学生干部，学生组织。
我期待着大家的高见。
【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: 【 原文由 guest 所发表 】
: 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: 说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
: 四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
: 这个伟大胜利怎么不通报一下呢？
: 难道像没义务重新宣传新增补代表一样，没有义务给我们没去现场的群众们解释？
: 土木系团委可是很火的啊，作为基层组织，当然要遵照团章一丝不苟地执行
: .................（以下省略）
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※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: realyujun (糊涂虫—发抖), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日11:30:07 星期天), 站内信件
份特！居然提到我了
就知道开完会就有人回来放炮，呵呵
个人感觉现在土木系学生工作有点问题
我也没看到本质，虽然我是个局外人
团委那面人有点断档，大概是从年初我撂挑子不干开始吧
9字班的同学陆陆续续从团委的工作岗位上退下来几个
还听说了几个下学期不再继续担任职务的...
还有就是和其他同学交流不够(老问题了)
这个问题我觉得是比较严重的~文提出在什么地方呢？
首先吧~这个干部培训工作没做好
似乎这就是个比较根源的问题
其次吧~很多工作实际操作没有按计划来
这个也可以理解，计划的时候好高鹜远，
或者执行的时候责任心不够都会造成这个
栋梁杯，结构大赛，马杯为什么是一塌糊涂？
戏剧节为什么又是半塌糊涂？
呵呵！栋梁杯还算顺利吧！时间似乎拖得长了一点
去年栋梁杯足球赛也一样，差点流产
戏剧节也一样，总之学生会几个活动在时间上显得拖沓了一点
上纲上线一下---干部素质不行？有一点吧~
结构大赛，结构大赛！说这个的时候我是没什么资格评价的
本来我也可以成为组织者之一而让大家现在一起骂的
结果我放弃了这个机会...
问题的焦点无非是专业组最后决赛的全军覆没~
仪器??可以说是组织者责任的主要就是这个仪器吧~
确实开始的时候没想到会有问题，也算栽了一个跟头
以后算是教训~这个教训怎么才能以后不再犯呢？
还是一个干部培训的问题~光做事情不思考不听听经验教训不行呀
还有就是趣味组最后的成绩~管0的王成博冠军吧~
据我所知他也是赛务组织的中坚力量！
不是对最后冠军能力的怀疑，
只是我们是不是应该反思一下组织者在参赛过程的回避制度是不是应该完善一下
免得让我这种想象力丰富的男人又有空间可以发挥
还有一些问题
我也说不好了
总之值得大家好好总结一下吧！
【 在 Cheng (小昱) 的大作中提到: 】
: 我觉得发牢骚不如出点子
: 提意见好，提建议更好
: 学生工作是在摸索中进步的
: 栋梁杯、结构设计大赛、马杯、戏剧节都一塌糊涂
: 问题出在哪里？说的明确一些
: 太过于海市蜃楼的评价对工作的提高没有实际的意义
: （这一点我比较喜欢realyujun的作风，把问题说透）
: 团、学代会也是，有的民主程序是已经确定的
: 有章可循，有的民主程序还不健全
: 提案表年年发，提及此事的却甚少
: .................（以下省略）
--
道自穷时方解悟，
从来菩提不须参。
花随流水寻常事，
只是人欲倚阑干。
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: dd (我不关税), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日11:39:27 星期天), 站内信件
别的我没有权利发言
但是关于组织者的回避制度我是要说两句的
我是承办班的人员
参加了比赛的全过程
可以说团委组织者的回避制度是不错的，执行的也比较好
在预赛的时候
一般人是不让进入加载房间的
特别是参赛人员
包括王成博在他加载之前
我可以保证它确实没有进过
【 在 realyujun (糊涂虫—发抖) 的大作中提到: 】
: 份特！居然提到我了
: 就知道开完会就有人回来放炮，呵呵
: 个人感觉现在土木系学生工作有点问题
: 我也没看到本质，虽然我是个局外人
: 团委那面人有点断档，大概是从年初我撂挑子不干开始吧
: 9字班的同学陆陆续续从团委的工作岗位上退下来几个
: 还听说了几个下学期不再继续担任职务的...
: 还有就是和其他同学交流不够(老问题了)
: 这个问题我觉得是比较严重的~文提出在什么地方呢？
: 首先吧~这个干部培训工作没做好
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: insane (I am calm now....), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日12:05:15 星期天), 站内信件
呵呵，这个我可以说一下
涉及到命题的人员主要就是翟伟和我
其他的人主要是参与了工作
我们在联系命题人和进行材性实验的时候
都有意的避开了别人，使得接触的人员尽量少
在现场上，参赛的承办班的同学也被分配做了别的工作
以避免在现场，导致某种不公平
这点还是可以请大家放心的
【 在 realyujun (糊涂虫—发抖) 的大作中提到: 】
: 份特！居然提到我了
: 就知道开完会就有人回来放炮，呵呵
: 个人感觉现在土木系学生工作有点问题
: 我也没看到本质，虽然我是个局外人
: 团委那面人有点断档，大概是从年初我撂挑子不干开始吧
: 9字班的同学陆陆续续从团委的工作岗位上退下来几个
: 还听说了几个下学期不再继续担任职务的...
: 还有就是和其他同学交流不够(老问题了)
: 这个问题我觉得是比较严重的~文提出在什么地方呢？
: 首先吧~这个干部培训工作没做好
: .................（以下省略）
--
本身懦弱不能达成目标，并无真正不能超越的障碍。
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: whywhy (我快乐所以你快乐), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,guest发)
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:07:14 星期天), 站内信件
我觉得各班代表有义务向各班同学通报团代会和学代会的具体情况，让同学了解
其程序和各种决定成果，讨论了什么问题，不是随便祝贺祝贺就算完成任务了。
【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: 【 原文由 guest 所发表 】
: 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: 说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
: 四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
: 这个伟大胜利怎么不通报一下呢？
: 难道像没义务重新宣传新增补代表一样，没有义务给我们没去现场的群众们解释？
: 土木系团委可是很火的啊，作为基层组织，当然要遵照团章一丝不苟地执行
: .................（以下省略）
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※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: bcat (飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:12:42 星期天), 站内信件
应该是whywhy说的这样
代表不仅有代表的权利
也要履行代表的义务
事前征集意见和时候反馈都是代表的义务
【 在 whywhy (我快乐所以你快乐) 的大作中提到: 】
: 我觉得各班代表有义务向各班同学通报团代会和学代会的具体情况，让同学了解
: 其程序和各种决定成果，讨论了什么问题，不是随便祝贺祝贺就算完成任务了。
: 【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: : 【 原文由 guest 所发表 】
: : 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: : 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: : 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: : 说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
: : 四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
: .................（以下省略）
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陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: realyujun (糊涂虫—发抖), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:38:59 星期天), 站内信件
我不是说我是局外人么?
我对情况并不了解
只是说说自己的看法
没有别的意思
只不过现在搞什么活动
知识产权问题很重要
大家无比注意就好了
【 在 dd (我不关税) 的大作中提到: 】
: 别的我没有权利发言
: 但是关于组织者的回避制度我是要说两句的
: 我是承办班的人员
: 参加了比赛的全过程
: 可以说团委组织者的回避制度是不错的，执行的也比较好
: 在预赛的时候
: 一般人是不让进入加载房间的
: 特别是参赛人员
: 包括王成博在他加载之前
: 我可以保证它确实没有进过
: .................（以下省略）
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道自穷时方解悟，
从来菩提不须参。
花随流水寻常事，
只是人欲倚阑干。
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: realyujun (糊涂虫—发抖), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:43:19 星期天), 站内信件
我写的最后说到的命题只不过是很小的一件事情
重点在前面的
//bow
【 在 insane (I am calm now....) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这个我可以说一下
: 涉及到命题的人员主要就是翟伟和我
: 其他的人主要是参与了工作
: 我们在联系命题人和进行材性实验的时候
: 都有意的避开了别人，使得接触的人员尽量少
: 在现场上，参赛的承办班的同学也被分配做了别的工作
: 以避免在现场，导致某种不公平
: 这点还是可以请大家放心的
: 【 在 realyujun (糊涂虫—发抖) 的大作中提到: 】
: : 份特！居然提到我了
: .................（以下省略）
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道自穷时方解悟，
从来菩提不须参。
花随流水寻常事，
只是人欲倚阑干。
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: danier (去留无意，看庭前花开花落), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:44:49 星期天), 站内信件
这个义务不是没有尽，只是提案的结果不知道什么时间才能够得到回答
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 应该是whywhy说的这样
: 代表不仅有代表的权利
: 也要履行代表的义务
: 事前征集意见和时候反馈都是代表的义务
: 【 在 whywhy (我快乐所以你快乐) 的大作中提到: 】
: : 我觉得各班代表有义务向各班同学通报团代会和学代会的具体情况，让同学了解
: : 其程序和各种决定成果，讨论了什么问题，不是随便祝贺祝贺就算完成任务了。
: : .................（以下省略）
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为天地立心,为百姓立命
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: dd (我不关税), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:45:57 星期天), 站内信件
9494前两天还发了一个什么关于版权的小册子
搞笑
【 在 realyujun (糊涂虫—发抖) 的大作中提到: 】
: 我不是说我是局外人么?
: 我对情况并不了解
: 只是说说自己的看法
: 没有别的意思
: 只不过现在搞什么活动
: 知识产权问题很重要
: 大家无比注意就好了
: 【 在 dd (我不关税) 的大作中提到: 】
: : 别的我没有权利发言
: : 但是关于组织者的回避制度我是要说两句的
: .................（以下省略）
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※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: realyujun (糊涂虫—发抖), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:46:25 星期天), 站内信件
那提了什么总应该通报一下把
【 在 danier (去留无意，看庭前花开花落) 的大作中提到: 】
: 这个义务不是没有尽，只是提案的结果不知道什么时间才能够得到回答
: 【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: : 应该是whywhy说的这样
: : 代表不仅有代表的权利
: : 也要履行代表的义务
: : 事前征集意见和时候反馈都是代表的义务
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道自穷时方解悟，
从来菩提不须参。
花随流水寻常事，
只是人欲倚阑干。
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: danier (去留无意，看庭前花开花落), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,guest发)
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:56:24 星期天), 站内信件
其实我在这里还想说一些话，我是昨天会议的代表。
1弃权票和反对票有什么区别（昨天的团代会有57个代表），如果甲代表得了30张赞成票
27张反对票，而乙得了29张赞成票，28张弃权票的话，那么甲当选。弃权票和反对票实际
上是没有区别的
2关于昨天提问题的事情，关于推荐候选人的问题，我知道即使提了最后更改的可能性都
很小，几乎是不可能，但是我提了。一个主要的目的还是看一看组织者的态度问题。麋鹿
说过：态度决定一切。组织者听到代表的意见后，第一反映不是说接受代表的意见（我觉
得代表们的意见还是合理的），想一想自己有什么可以改进的地方，有哪些失误，而是拼
命（也许这个词过了一点），而是拼命的找理由（前面用的过了一点，这里就不用借口了
），为自己开脱。
【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: 【 原文由 guest 所发表 】
: 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: 说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
: 四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
: 这个伟大胜利怎么不通报一下呢？
: 难道像没义务重新宣传新增补代表一样，没有义务给我们没去现场的群众们解释？
: 土木系团委可是很火的啊，作为基层组织，当然要遵照团章一丝不苟地执行
: .................（以下省略）
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为天地立心,为百姓立命
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: danier (去留无意，看庭前花开花落), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日13:57:23 星期天), 站内信件
关键的问题是大会程序里就没有提到这一项。
BTW:我是代表，不是组织者。
【 在 realyujun (糊涂虫—发抖) 的大作中提到: 】
: 那提了什么总应该通报一下把
: 【 在 danier (去留无意，看庭前花开花落) 的大作中提到: 】
: : 这个义务不是没有尽，只是提案的结果不知道什么时间才能够得到回答
--
为天地立心,为百姓立命
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: bcat (飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日14:10:08 星期天), 站内信件
其实这个问题本来不是问题
因为是团章及其他规定中很明确说明得程序
只要看过就知道了
而且最关键得是
这样得规定是完全合理得
民主集中要得到实施没有集中是不可能得
这个不是态度问题
因为如果象会场上代表提出得再把一些代表提出的候选人名单给全部代表看的话
还有新的名单产生怎么办
这样如果始终没有一个结果的话
选举怎么举行
代表又怎么履行自己的权利呢
还有这个委员会的候选人是代表整个系的
好像有很多班的同学认为委员应该有代表本班的人员参加
已经是代表了
是不是应该从一个更全面的角度来看待这些问题呢
【 在 danier (去留无意，看庭前花开花落) 的大作中提到: 】
: 其实我在这里还想说一些话，我是昨天会议的代表。
: 1弃权票和反对票有什么区别（昨天的团代会有57个代表），如果甲代表得了30张赞成票
: 27张反对票，而乙得了29张赞成票，28张弃权票的话，那么甲当选。弃权票和反对票实际
: 上是没有区别的
: 2关于昨天提问题的事情，关于推荐候选人的问题，我知道即使提了最后更改的可能性都
: 很小，几乎是不可能，但是我提了。一个主要的目的还是看一看组织者的态度问题。麋鹿
: 说过：态度决定一切。组织者听到代表的意见后，第一反映不是说接受代表的意见（我觉
: 得代表们的意见还是合理的），想一想自己有什么可以改进的地方，有哪些失误，而是拼
: 命（也许这个词过了一点），而是拼命的找理由（前面用的过了一点，这里就不用借口了
: ），为自己开脱。
: .................（以下省略）
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陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: dd (我不关税), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日14:11:25 星期天), 站内信件
同意
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 其实这个问题本来不是问题
: 因为是团章及其他规定中很明确说明得程序
: 只要看过就知道了
: 而且最关键得是
: 这样得规定是完全合理得
: 民主集中要得到实施没有集中是不可能得
: 这个不是态度问题
: 因为如果象会场上代表提出得再把一些代表提出的候选人名单给全部代表看的话
: 还有新的名单产生怎么办
: 这样如果始终没有一个结果的话
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: bcat (飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日14:13:03 星期天), 站内信件
弃权和反对对于当选确实没有区别
但是这是表明代表态度的两个方式
弃权一般是由于不了解等原因难以做出决定
反对是代表明确的反对意见
【 在 danier (去留无意，看庭前花开花落) 的大作中提到: 】
: 其实我在这里还想说一些话，我是昨天会议的代表。
: 1弃权票和反对票有什么区别（昨天的团代会有57个代表），如果甲代表得了30张赞成票
: 27张反对票，而乙得了29张赞成票，28张弃权票的话，那么甲当选。弃权票和反对票实际
: 上是没有区别的
: 2关于昨天提问题的事情，关于推荐候选人的问题，我知道即使提了最后更改的可能性都
: 很小，几乎是不可能，但是我提了。一个主要的目的还是看一看组织者的态度问题。麋鹿
: 说过：态度决定一切。组织者听到代表的意见后，第一反映不是说接受代表的意见（我觉
: 得代表们的意见还是合理的），想一想自己有什么可以改进的地方，有哪些失误，而是拼
: 命（也许这个词过了一点），而是拼命的找理由（前面用的过了一点，这里就不用借口了
: ），为自己开脱。
: .................（以下省略）
--
陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日15:02:11 星期天), 站内信件
非常同意
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 其实这个问题本来不是问题
: 因为是团章及其他规定中很明确说明得程序
: 只要看过就知道了
: 而且最关键得是
: 这样得规定是完全合理得
: 民主集中要得到实施没有集中是不可能得
: 这个不是态度问题
: 因为如果象会场上代表提出得再把一些代表提出的候选人名单给全部代表看的话
: 还有新的名单产生怎么办
: 这样如果始终没有一个结果的话
: .................（以下省略）
--
积善者昌 积恶者丧
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,guest发)
发信站: 听涛站 (2001年12月23日17:18:49 星期天), 站内信件
把大家的 文章都看了一遍，没有明白争论的是什么东西？
有人能把学代会详细说一下吗？
我想这应该是组织者应该做的事情，
因为他们不仅仅是对参加学代会的代表负责，
应该考虑到土木系所有的学生。
都是一个系的同学，有什么不能敞开说的呢。
如果做的不好，道个谦就是了，以后好好做，争取进步，本来就没有十全十美的。
我比较反感的是老是在为以前的事情找理由，想借口，
是的，证明没有错又怎么了，还不一样都已经过去了，
还是想想以后怎么做好！
【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: 【 原文由 guest 所发表 】
: 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: 说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
: 四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
: 这个伟大胜利怎么不通报一下呢？
: 难道像没义务重新宣传新增补代表一样，没有义务给我们没去现场的群众们解释？
: 土木系团委可是很火的啊，作为基层组织，当然要遵照团章一丝不苟地执行
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: xiwang (xwred), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,guest发)
发信站: 听涛站 (2001年12月23日17:46:48 星期天), 站内信件
一个破会，开了4个多小时，真的有必要么？
中国人咋就这么爱开会。
空洞而无聊，
所以讨论它干嘛
【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: 【 原文由 guest 所发表 】
: 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: 说会场很多“花絮”，不知道怎么公告版上只有不到十篇的、报喜不迭的文章呢？
: 四十几个人投票，近三分之一的人弃权，见所未见闻所未闻啊！
: 这个伟大胜利怎么不通报一下呢？
: 难道像没义务重新宣传新增补代表一样，没有义务给我们没去现场的群众们解释？
: 土木系团委可是很火的啊，作为基层组织，当然要遵照团章一丝不苟地执行
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: lchyoo (小鱼儿★&眯眼看天，风清云淡), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日17:48:43 星期天), 站内信件
你去了？我怎么没看见
【 在 xiwang (xwred) 的大作中提到: 】
: 一个破会，开了4个多小时，真的有必要么？
: 中国人咋就这么爱开会。
: 空洞而无聊，
: 所以讨论它干嘛
: 【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: : 【 原文由 guest 所发表 】
: : 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: : 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: : 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: .................（以下省略）
--
珍惜生命，远离颓废~~~~~~~~~~
小鱼儿， 冬天来了，你的窝垒好了没
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: realyujun (糊涂虫—发抖), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日17:49:02 星期天), 站内信件
不是吧~
新任主席团的选举就叫"破"？
明年土木的学生活动可全靠他们了
【 在 xiwang (xwred) 的大作中提到: 】
: 一个破会，开了4个多小时，真的有必要么？
: 中国人咋就这么爱开会。
: 空洞而无聊，
: 所以讨论它干嘛
: 【 在 zhang (浪沉) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
: : 【 原文由 guest 所发表 】
: : 今天的学代会、团代会出现了些什么事情？怎么没人讨论呢？
: : 看来土木系继续保持良好势头发展，看来我们已经十全十美了。
: : 我没去，但是同寝室有个同学是代表，回来了，聊起晚上的见闻，
: .................（以下省略）
--
道自穷时方解悟，
从来菩提不须参。
花随流水寻常事，
只是人欲倚阑干。
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日17:50:09 星期天), 站内信件
hehe 大家时间都很紧
但是这个会还是必要的
【 在 realyujun (糊涂虫—发抖) 的大作中提到: 】
: 不是吧~
: 新任主席团的选举就叫"破"？
: 明年土木的学生活动可全靠他们了
: 【 在 xiwang (xwred) 的大作中提到: 】
: : 一个破会，开了4个多小时，真的有必要么？
: : 中国人咋就这么爱开会。
: : 空洞而无聊，
: : 所以讨论它干嘛
: : .................（以下省略）
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: bcat (飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日18:15:45 星期天), 站内信件
我是第七届团委的十五名委员和七名常委之一
昨天的事情我也全部都看见了
我不是昨天会议的组织者
但是会议的准备和进行情况我都了解
如果说有什么问题
那么就是
部分代表不了解团的有关组织的一些基本知识
而引起最强烈争议的候选人名单问题
本人感觉是部分支书的失职
没有传达到本支部的代表手中
当然也有代表并没有很好的做这件事情
部分支书和部分代表只是在交给他们审阅的材料上签了字
现在我已经不是团委的委员了
甚至不是本科生了
就算从一个旁观者的角度来看
昨天团代会的组织和进行程序没有任何问题
而且可喜的是代表们的权利意识有了很大的加强
当然如果义务方面理解得更好就完美了
至于学代会方面
因为没有一个成文得组织程序
以前得学代会曾经制定过本系的程序
昨天的程序是符合的
当然在形式等各方面有改进的余地
不过要知道学生会的同学忙于戏剧节
有所疏漏大家应该给予理解
【 在 judy (流云) 的大作中提到: 】
: 把大家的 文章都看了一遍，没有明白争论的是什么东西？
: 有人能把学代会详细说一下吗？
: 我想这应该是组织者应该做的事情，
: 因为他们不仅仅是对参加学代会的代表负责，
: 应该考虑到土木系所有的学生。
: 都是一个系的同学，有什么不能敞开说的呢。
: 如果做的不好，道个谦就是了，以后好好做，争取进步，本来就没有十全十美的。
: 我比较反感的是老是在为以前的事情找理由，想借口，
: 是的，证明没有错又怎么了，还不一样都已经过去了，
: 还是想想以后怎么做好！
: .................（以下省略）
--
陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: alan (戈壁滩的狐狸), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日19:21:14 星期天), 站内信件
部分代表不了解团组织的基本知识，这句话我同意
但是部分支书的失职，我不同意
如果只给各个支部一个名单，写出曾任工作和现任工作（还有部分同学的工作没列出）
不对候选人的基本情况做些介绍，试问各支部如何对官职和名字讨论？
难道我们系小到每个人都互相认识？
那么多代表弃权，那么多支部没有经过慎重的讨论甚至没有讨论
我想不能说完全是因为支部或者支书失职
很大的责任在于团委没有把工作做细
如XX同学,曾任班长，现任党课小组长
那么系内有多少个这样的同学呢，支部就讨论这个党课小组长能不能当委员吗？
为什么张三不能当，李四不能被大家讨论呢
我不欣赏这种把责任推到支部上的态度，我认为只有自己先做好，才能够要求别人
不能对人马列，对己自由
以上是我团代会的意见，也是我现在的意见
附：本人曾任校团委宣传部部务会成员，校团报执行主编，秘书组组长
校团委组织部部务会成员，
列出这些，只想说明我不是不了解团组织的基本知识，免得被扣帽子
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 我是第七届团委的十五名委员和七名常委之一
: 昨天的事情我也全部都看见了
: 我不是昨天会议的组织者
: 但是会议的准备和进行情况我都了解
: 如果说有什么问题
: 那么就是
: 部分代表不了解团的有关组织的一些基本知识
: 而引起最强烈争议的候选人名单问题
: 本人感觉是部分支书的失职
: 没有传达到本支部的代表手中
: .................（以下省略）
--
走吧，走吧，人总要学会自己长大
忘记少年时的轻狂与潇洒 忘记少年时的眼泪与困乏
现在的我，骄傲地露出自己的伤疤
对天空高声喊道：挫折，你来吧，我再也不会被你吓怕
试看将来的世界，会是好男儿的天下！
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: fqchen (明年六月结题), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日19:26:15 星期天), 站内信件
【 在 xiwang (xwred) 的大作中提到: 】
: 一个破会，开了4个多小时，真的有必要么？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不知道这位同学是在发牢骚还是真的这么想。如果真的是这么想的话，
我为这样的想法感到悲哀。昨天的团代会和学代会上代表们有一些讨论，我觉得
这很好，感觉现在同学们的民主意识真的比以前要强了，知道要维护自己的正当
权益。什么叫中国人爱开会，外国人不开会吗。很多问题，很多事情，不就是
大家坐到一起讨论解决的吗。
我觉得即使是在听涛这样的环境里，大家发表自己的言论，最好还是抱着发现问题
解决问题的态度，而不仅仅是发牢骚。
: 中国人咋就这么爱开会。
: 空洞而无聊，
: 所以讨论它干嘛
--
自由为诸善之基,自由为诸善之母
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: bcat (飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日20:25:46 星期天), 站内信件
如果你了解的话
昨天我可是听见你说了“规矩是人定的了”
这是组织原则么？
【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: 部分代表不了解团组织的基本知识，这句话我同意
: 但是部分支书的失职，我不同意
: 如果只给各个支部一个名单，写出曾任工作和现任工作（还有部分同学的工作没列出）
: 不对候选人的基本情况做些介绍，试问各支部如何对官职和名字讨论？
: 难道我们系小到每个人都互相认识？
: 那么多代表弃权，那么多支部没有经过慎重的讨论甚至没有讨论
: 我想不能说完全是因为支部或者支书失职
: 很大的责任在于团委没有把工作做细
: 如XX同学,曾任班长，现任党课小组长
: 那么系内有多少个这样的同学呢，支部就讨论这个党课小组长能不能当委员吗？
: .................（以下省略）
--
陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日20:28:31 星期天), 站内信件
难道规矩不是人定的吗
请你看看我后面贴的团章再说话
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 如果你了解的话
: 昨天我可是听见你说了“规矩是人定的了”
: 这是组织原则么？
: 【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: : 部分代表不了解团组织的基本知识，这句话我同意
: : 但是部分支书的失职，我不同意
: : 如果只给各个支部一个名单，写出曾任工作和现任工作（还有部分同学的工作没列出）
: : 不对候选人的基本情况做些介绍，试问各支部如何对官职和名字讨论？
: : 难道我们系小到每个人都互相认识？
: : 那么多代表弃权，那么多支部没有经过慎重的讨论甚至没有讨论
: .................（以下省略）
--
走吧，走吧，人总要学会自己长大
忘记少年时的轻狂与潇洒 忘记少年时的眼泪与困乏
现在的我，骄傲地露出自己的伤疤
对天空高声喊道：挫折，你来吧，我再也不会被你吓怕
试看将来的世界，会是好男儿的天下！
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日20:30:28 星期天), 站内信件
这个规矩不是在昨天的会议上就可以改的
【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: 难道规矩不是人定的吗
: 请你看看我后面贴的团章再说话
: 【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: : 如果你了解的话
: : 昨天我可是听见你说了“规矩是人定的了”
: : 这是组织原则么？
: : .................（以下省略）
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陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日20:32:49 星期天), 站内信件
我说了规矩是人定的，但是并不是说团章可以随意修改
我是说委员候选人的介绍办法，这个“规矩”是人定的
请充分理解我的意思再说话
如果你要提昨天晚上的事情
我想问一下，如果大家支持你的话，为什么不给你多次发言表示掌声
为什么我发言之后有掌声？
什么叫做民意不可违，也许我这话太火药味了，我的本意是来讨论问题，提出对
团委的意见，不是针对某个人
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 如果你了解的话
: 昨天我可是听见你说了“规矩是人定的了”
: 这是组织原则么？
: 【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: : 部分代表不了解团组织的基本知识，这句话我同意
: : 但是部分支书的失职，我不同意
: : 如果只给各个支部一个名单，写出曾任工作和现任工作（还有部分同学的工作没列出）
: : 不对候选人的基本情况做些介绍，试问各支部如何对官职和名字讨论？
: : 难道我们系小到每个人都互相认识？
: : 那么多代表弃权，那么多支部没有经过慎重的讨论甚至没有讨论
: .................（以下省略）
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走吧，走吧，人总要学会自己长大
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日20:34:41 星期天), 站内信件
如果我说的“规矩”不能改，那为什么只有你一个人不同意我的观点
后面所有候选人，都尽量详细介绍了自己
难道他们怕我不成？我想还是你的威信比较大吧
我想只有我说的有道理，那19位候选人才会听取我的意见，尽量详细介绍自己吧?
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 这个规矩不是在昨天的会议上就可以改的
: 【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: : 难道规矩不是人定的吗
: : 请你看看我后面贴的团章再说话
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走吧，走吧，人总要学会自己长大
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现在的我，骄傲地露出自己的伤疤
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日20:47:17 星期天), 站内信件
我想既然听涛是一个交流渠道，群众的意见是不能封杀的
作为团委的同学有权利解释，但是如果团委的同学也是这种态度对待
我和其他在团代会上敢于站出来说出真正的意见的同学
我想是莫大的悲哀，以后再也没有人会说话了
清华人都很聪明的，不会出力不讨好
我想我为什么这样说，1是为了维护同学的权利，提倡民主
2是提出自己的意见，希望团委能够做的更好
如果团委与我毫不相干，我为什么要提出来，如果我不是为了团委好
为了大家好，我为什么要得罪人？我到现在也不明白是否得罪了人
如果这样的站出来的做法，有人认为不合适的话，可以在听涛上发表对我的意见
如果对我和其他几位包括whywhy，安雯燕、黄吉欣等几位同学有意见
你可以直说，我们既然这样做，就是有思想准备接受批评的
不会像其他对团委失望的同学一样，只敢在bbs上以guest身分发几句牢骚
这样解决问题吗？这样对团委乃至整个系内有帮助吗？
【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: 如果我说的“规矩”不能改，那为什么只有你一个人不同意我的观点
: 后面所有候选人，都尽量详细介绍了自己
: 难道他们怕我不成？我想还是你的威信比较大吧
: 我想只有我说的有道理，那19位候选人才会听取我的意见，尽量详细介绍自己吧?
: 【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: : 这个规矩不是在昨天的会议上就可以改的
--
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标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日21:37:28 星期天), 站内信件
呵呵！
程序没有任何问题吗？？？！！！
好像有些工作是省去了，例如代表的简历！！
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 我是第七届团委的十五名委员和七名常委之一
: 昨天的事情我也全部都看见了
: 我不是昨天会议的组织者
: 但是会议的准备和进行情况我都了解
: 如果说有什么问题
: 那么就是
: 部分代表不了解团的有关组织的一些基本知识
: 而引起最强烈争议的候选人名单问题
: 本人感觉是部分支书的失职
: 没有传达到本支部的代表手中
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: bcat (飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日21:45:47 星期天), 站内信件
呵呵
我说话不动听啊
还有就是说一些选举办法也没有什么好听的
不过补充一点
规矩不止是团章，还有组织办法和选举办法等
【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: 我说了规矩是人定的，但是并不是说团章可以随意修改
: 我是说委员候选人的介绍办法，这个“规矩”是人定的
: 请充分理解我的意思再说话
: 如果你要提昨天晚上的事情
: 我想问一下，如果大家支持你的话，为什么不给你多次发言表示掌声
: 为什么我发言之后有掌声？
: 什么叫做民意不可违，也许我这话太火药味了，我的本意是来讨论问题，提出对
: 团委的意见，不是针对某个人
: 【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: : 如果你了解的话
: .................（以下省略）
--
陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: alan (戈壁滩的狐狸), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日22:26:48 星期天), 站内信件
话说到点子上才会有掌声，话说到同学心里，同学才会表示满意
我的话语也不是很动听，只是本着诚挚的态度给团委提建议和意见
最后我也表示了，其他意见我保留，要求团委至少在下一届和其他类似问题上
将工作做的更好
我想有一点你没有明白，至始至中我对组织办法、选举办法都没有任何意见
只是对团委介绍候选人的工作问题上觉得不令人满意
不能让同学享受到权利，而要求同学尽选举的责任
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 我说话不动听啊
: 还有就是说一些选举办法也没有什么好听的
: 不过补充一点
: 规矩不止是团章，还有组织办法和选举办法等
: 【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: : 我说了规矩是人定的，但是并不是说团章可以随意修改
: : 我是说委员候选人的介绍办法，这个“规矩”是人定的
: : 请充分理解我的意思再说话
: : 如果你要提昨天晚上的事情
: .................（以下省略）
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走吧，走吧，人总要学会自己长大
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现在的我，骄傲地露出自己的伤疤
对天空高声喊道：挫折，你来吧，我再也不会被你吓怕
试看将来的世界，会是好男儿的天下！
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: bcat (飞), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日22:45:57 星期天), 站内信件
其实我想解释和解释过的也只是程序和办法
我不是代表组织者来解释的
我是觉得很多东西是代表乃至团员应该知道的事情
【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: 话说到点子上才会有掌声，话说到同学心里，同学才会表示满意
: 我的话语也不是很动听，只是本着诚挚的态度给团委提建议和意见
: 最后我也表示了，其他意见我保留，要求团委至少在下一届和其他类似问题上
: 将工作做的更好
: 我想有一点你没有明白，至始至中我对组织办法、选举办法都没有任何意见
: 只是对团委介绍候选人的工作问题上觉得不令人满意
: 不能让同学享受到权利，而要求同学尽选举的责任
: 【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: : 呵呵
: : 我说话不动听啊
: .................（以下省略）
--
陪你在路上满心欢喜 不是为了风景美丽 是为了你
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: alan (戈壁滩的狐狸), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月23日22:55:15 星期天), 站内信件
因为大家在现场有种什么情绪？
像阮小健回答这个要申请团中央报批，大家觉得这是拿团中央和团章来搪塞
但是当他回答觉得提的意见很诚恳，以后一定做的更好
我想大家都不会再多说什么了，只会看以后团委的工作了
至少我是这么想得
其实我觉得当时同学的主要意见是需要了解候选人，了解候选人产生的理由
只要团委解释到位了，认识到工作不足了，
也就没有什么后续话题了，同学的弃权只是表示对各位候选人不了解情况
【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 我说话不动听啊
: 还有就是说一些选举办法也没有什么好听的
: 不过补充一点
: 规矩不止是团章，还有组织办法和选举办法等
: 【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: : 我说了规矩是人定的，但是并不是说团章可以随意修改
: : 我是说委员候选人的介绍办法，这个“规矩”是人定的
: : 请充分理解我的意思再说话
: : 如果你要提昨天晚上的事情
: .................（以下省略）
--
走吧，走吧，人总要学会自己长大
忘记少年时的轻狂与潇洒 忘记少年时的眼泪与困乏
现在的我，骄傲地露出自己的伤疤
对天空高声喊道：挫折，你来吧，我再也不会被你吓怕
试看将来的世界，会是好男儿的天下！
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: fqchen (明年六月结题), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月24日00:34:30 星期一), 站内信件
我觉得关于团代会选举中候选人介绍工作中出现的不足，
的确是这次团代会工作中的一次失误，我觉得讨论这个问题
已经没有什么意义了。所以诸如拿出自己的工作经历之类
的东西来为自己的提法做证明的事情其实是没有必要的。
即使是一名普通的团员，有这样的建议和意见，作为团的组织
也是应该接受的。只能说我们的工作还没有作好，还需要更进一步的努力。
但是不是问题到了这里就结束了呢。团委的工作如果有遗漏和不足的话，
也不是在团代会这一次会议上才表现出来的。平时团的组织工作为什么
得不到同学们的支持呢，为什么现在在bbs上提到党提到团就是骂娘的
居多呢。包括发言的各位站友，对团支部的工作，主题团日等等的活动，
是不是都是抱着非常严肃认真的态度去对待的呢。
现实就是这个样子的，相当部分的同学对于团员这个身份所应该承担的
义务和享受的权利并不是十分的清楚，也没有足够的重视。否则就无法理解为什么
大会报告的征求意见稿上为什么没有代表的修改意见，为什么有些支部（就我所了解）
在选举本支部的代表的时候连支部大会都没有开，连正常的选举程序都没有走。
从这件事情说开了，还有很多话题。包括社会责任感的问题。2001年全国人口普查结果，
全国人口中受过大专以上教育的仅占人口总数的3.6%。在这3.6%里又有多少是能够在
清华这样的全国最高学府里深造的。应该可以毫不夸张的说，在清华里接受教育的
同学，应该属于我们国家知识分子阶层里的精英了吧。可是就是在这样的学校里
学习的同学，居然在学习的目的上产生了疑惑，这是怎样的一种现实啊。
对我们的国家，对我们的社会，作为清华学子的你，难道没有感觉到自己身上的
责任和义务吗。
回到团代会的这个话题上，我希望经过大家的共同努力，我们能够把团这样一个
青年人团体的优良传统发扬下去，使他真正成为能够代表青年心声，为青年发展服务的
一个组织，而不是现在的这个动不动就被扣上官僚机构的大帽子的组织。
而这其中，更需要广大团员对这个组织的关心和爱护。
这几天看了一些文章，有一些感触，写出来与大家共同讨论吧。
真理总是愈辩愈明。
在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: 因为大家在现场有种什么情绪？
: 像阮小健回答这个要申请团中央报批，大家觉得这是拿团中央和团章来搪塞
: 但是当他回答觉得提的意见很诚恳，以后一定做的更好
: 我想大家都不会再多说什么了，只会看以后团委的工作了
: 至少我是这么想得
: 其实我觉得当时同学的主要意见是需要了解候选人，了解候选人产生的理由
: 只要团委解释到位了，认识到工作不足了，
: 也就没有什么后续话题了，同学的弃权只是表示对各位候选人不了解情况
: 【 在 bcat (飞) 的大作中提到: 】
: : 呵呵
: .................（以下省略）
--
自由为诸善之基,自由为诸善之母
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: TeacherZhang (tz★亲密飘忽), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月24日01:29:51 星期一), 站内信件
alan同学，这里我可能有些不客气
其实学生会主席团的选举也是有问题
比如你说没有选举办法
这是惯例
据我的记忆中，似乎不是这样的
有证据吗？
还有监票人是毕业班一班的班长之说
说实话，我是第一次听说
以前钟华确实是一班班长
再以前呢？
只有一届能叫惯例吗？
比如学生会主席团竞选人简介顺序是以拼音为序
这也实在不符合选举的以姓氏笔划为序的原则
因为你是学生会方面的组织者
我说这话不是揭伤疤
而是觉得做为一个学生组织的负责人
还是应该相互理解
很多事情都是无心的
虽然是在bbs上，但是看法和着眼点应该更高一些
你说呢？
应该多反思自己的工作
应该多提建设性的意见
【 在 alan (戈壁滩的狐狸) 的大作中提到: 】
: 部分代表不了解团组织的基本知识，这句话我同意
: 但是部分支书的失职，我不同意
: 如果只给各个支部一个名单，写出曾任工作和现任工作（还有部分同学的工作没列出）
: 不对候选人的基本情况做些介绍，试问各支部如何对官职和名字讨论？
: 难道我们系小到每个人都互相认识？
: 那么多代表弃权，那么多支部没有经过慎重的讨论甚至没有讨论
: 我想不能说完全是因为支部或者支书失职
: 很大的责任在于团委没有把工作做细
: 如XX同学,曾任班长，现任党课小组长
: 那么系内有多少个这样的同学呢，支部就讨论这个党课小组长能不能当委员吗？
: .................（以下省略）
--
※ 来源:·听涛站 tingtao.dhs.org·[FROM: 匿名天使的家] 发信人: alan (戈壁滩的狐狸), 信区: CE_bulletin
标 题: Re: 难道大家都在准备考试吗？(转载于sysop,gue...
发信站: 听涛站 (2001年12月24日01:57:11 星期一), 站内信件
没关系，我绝对不会认为这样是不客气，我认为讨论工作或者严肃的问题
就应该敞开谈，不用在乎语气，只要对人尊重就可以，我开始对bcat说得话
也是很火药味道的，在这里我道歉，年轻气盛吧
学生会主席团的选举办法是有的，而且是每年都相同
只是今年学生会负责这方面事情的同学实在没有找到上届的资料
认为大家既然都已了解，就不用打印出来了，这里面也有戏剧节刚结束，
该同学时间很不足，马上电工考试的原因在里面，不过的确是学生会没有将这件事情没有
做好。
我说的监票人的选择是惯例，这是上一届凌常锋、张剑两位主席告诉我的
而我经历的只有去年的选举，所以我只能提出结71班长钟华的例子
如果大家对这个惯例有意见，我想可以讨论，我一个人过去和现在都不能代表整个学生会
更别说现在已经退休了。所以大家有意见，还是发在听涛上或者找新一届主席团交换意见吧
至于您提到的主席团候选人排名的问题，我也觉得拼音顺序不对，但是学代会的准备工作
我没有参与，所以事先不知道，当现场拿到名单简介的时候，我就马上觉得不对劲了
但是事情无法挽回，但是我已经将我的意思和您的意思都传述给新一届主席团的同学了
相信他们会注意这个问题的
您提到的作为学生会的组织者，我应该站的更高，看得更远
这个意见我完全接受，但是我在团代会上提出的意见我想还是很中肯的，不是
以学生会的组织者的身份，因为我的任期已经结束，是个普通同学
以我的经历我完全可以理解团代会组织者的艰辛和不容易，我自己组织的很多活动
也有很多疏漏，也有过同学给我提意见、争论的时候，我也有不虚心的时候
但是我想我作为一个普通同学，提出意见，昨天团代会上团委的主持的回答已经可以让我
满意了，只是今天的某些文章让我看得很难受，有感而发，真心倾吐，锋芒之处
还请见谅
以后的团委的工作，我会继续以普通同学的身份关注
以后的学生会的工作，我会以老骨头和过来人的身份告诫和引导建议
that's all
【 在 TeacherZhang (tz★亲密飘忽) 的大作中提到: 】
: alan同学，这里我可能有些不客气
: 其实学生会主席团的选举也是有问题
: 比如你说没有选举办法
: 这是惯例
: 据我的记忆中，似乎不是这样的
: 有证据吗？
: 还有监票人是毕业班一班的班长之说
: 说实话，我是第一次听说
: 以前钟华确实是一班班长
: 再以前呢？
: .................（以下省略）
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走吧，走吧，人总要学会自己长大
忘记少年时的轻狂与潇洒 忘记少年时的眼泪与困乏
现在的我，骄傲地露出自己的伤疤
对天空高声喊道：挫折，你来吧，我再也不会被你吓怕
试看将来的世界，会是好男儿的天下！
※ 修改:·alan 於 12月24日02:08:38 修改本文·[FROM: 匿名天使的家]
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