MSE12 版 (精华区)

发信人: hfyhy (弘一), 信区: MSE12       
标  题: [合集] 刚刚看了<<再见列宁>>，感触颇多
发信站: BBS 听涛站 (Mon Apr 26 17:21:57 2004), 站内

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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 20:53:38 2004)  提到:


建议大家有空的时候看看，挺能引发思考的



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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 20:58:49 2004)  提到:

如果我们认为的真理有可能是错的话
那我们付出的将是一个民族兴衰的代价
其实我有一个问题一直都不太明白，
为什么西方对共产主义那么反感
【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 建议大家有空的时候看看，挺能引发思考的




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   oushidaxiong (大雄) 于  (Sun Apr 25 21:00:58 2004)  提到:

为什么我们对资本主义那么反感
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 如果我们认为的真理有可能是错的话
: 那我们付出的将是一个民族兴衰的代价
: 其实我有一个问题一直都不太明白，
: 为什么西方对共产主义那么反感




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 21:07:46 2004)  提到:

我们现在还对资本主义反感吗？
好像最初的反感是由于党和政府的宣传造成的吧
把资本家都描写成了吸血鬼
可是对于西方社会，政府很难禁止人们的言论自由和信仰自由
如果共产主义真的能拯救这个世界的话我想西方人不会傻的去拒绝的
毕竟每个民族都希望自己的国家强大起来
【 在 oushidaxiong (大雄) 的大作中提到: 】
: 为什么我们对资本主义那么反感




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 21:12:15 2004)  提到:

在对于追求社会的平等和人类的幸福方面我相信各个民族的愿望是相似的
西方的政府是通过选举产生的，西方各国也有信奉共产主义和社会主义的小党派
但为什么西方大部分民众对他们并不支持
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 我们现在还对资本主义反感吗？
: 好像最初的反感是由于党和政府的宣传造成的吧
: 把资本家都描写成了吸血鬼
: 可是对于西方社会，政府很难禁止人们的言论自由和信仰自由
: 如果共产主义真的能拯救这个世界的话我想西方人不会傻的去拒绝的
: 毕竟每个民族都希望自己的国家强大起来




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   oushidaxiong (大雄) 于  (Sun Apr 25 21:15:06 2004)  提到:

偶像
你说什么就什么呗
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 在对于追求社会的平等和人类的幸福方面我相信各个民族的愿望是相似的
: 西方的政府是通过选举产生的，西方各国也有信奉共产主义和社会主义的小党派
: 但为什么西方大部分民众对他们并不支持




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   MINNI6 (IMITATION) 于  (Sun Apr 25 21:15:38 2004)  提到:

……
【 在 oushidaxiong (大雄) 的大作中提到: 】
: 偶像
: 你说什么就什么呗




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   quanl (盛装谋杀) 于  (Sun Apr 25 21:15:51 2004)  提到:

hehe
【 在 oushidaxiong (大雄) 的大作中提到: 】
: 偶像
: 你说什么就什么呗




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   imsorry (争取把迟到次数控制到最少) 于  (Sun Apr 25 21:17:29 2004)  提到:

有道理
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 在对于追求社会的平等和人类的幸福方面我相信各个民族的愿望是相似的
: 西方的政府是通过选举产生的，西方各国也有信奉共产主义和社会主义的小党派
: 但为什么西方大部分民众对他们并不支持




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 21:20:52 2004)  提到:


请把欧洲主要国家的执政党或者第二大党及其执政理念列一个表，不要说不负责任的话


【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 在对于追求社会的平等和人类的幸福方面我相信各个民族的愿望是相似的
: 西方的政府是通过选举产生的，西方各国也有信奉共产主义和社会主义的小党派
: 但为什么西方大部分民众对他们并不支持




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 21:25:47 2004)  提到:


共产党在西方的地位比私有制在我们国家的地位低得多得多
西方政府（尤指美国）确实没有限制言论和信仰自由，却利用舆论对共产党及共产主
义进行妖魔化，《阿甘正传》就很说明问题，这样的舆论引导下，能不反感共产主义吗？

【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 我们现在还对资本主义反感吗？
: 好像最初的反感是由于党和政府的宣传造成的吧
: 把资本家都描写成了吸血鬼
: 可是对于西方社会，政府很难禁止人们的言论自由和信仰自由
: 如果共产主义真的能拯救这个世界的话我想西方人不会傻的去拒绝的
: 毕竟每个民族都希望自己的国家强大起来




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 21:28:55 2004)  提到:


这个电影最引发我思考的是资本主义和社会主义的比较和超越性，或者试图回答为什么
一个理论上好的制度在实践中无法体现优势的问题，退一步说，有没有优势？在哪里？
我们需要做什么？

【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 如果我们认为的真理有可能是错的话
: 那我们付出的将是一个民族兴衰的代价
: 其实我有一个问题一直都不太明白，
: 为什么西方对共产主义那么反感




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   leonzhou (leon) 于  (Sun Apr 25 21:30:39 2004)  提到:

re!

空军一号里的国际歌，

从来没听过这么有气势的……


【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 共产党在西方的地位比私有制在我们国家的地位低得多得多
: 西方政府（尤指美国）确实没有限制言论和信仰自由，却利用舆论对共产党及共产主
: 义进行妖魔化，《阿甘正传》就很说明问题，这样的舆论引导下，能不反感共产主义吗？




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 21:34:01 2004)  提到:


我们不再是可以被灌输和教唆的孩子了，很多事情需要我们自己去想，去分析，虽然
有时这会很苦恼和迷惑。对共产主义的信仰和对社会主义的信心是需要时间和实践去
考验的，长期的短期的，理论的历史的。不管怎样，目的只有一个，就是探索民族复
兴之路。

【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 建议大家有空的时候看看，挺能引发思考的




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   chumsdock (微笑服务) 于  (Sun Apr 25 21:36:45 2004)  提到:

有些东西是应该去相信的


【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 我们不再是可以被灌输和教唆的孩子了，很多事情需要我们自己去想，去分析，虽然
: 有时这会很苦恼和迷惑。对共产主义的信仰和对社会主义的信心是需要时间和实践去
: 考验的，长期的短期的，理论的历史的。不管怎样，目的只有一个，就是探索民族复
: 兴之路。




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 21:40:47 2004)  提到:


历史让中国在那个年代选择了共产主义，我们的父辈和先烈为此付出了最宝贵的东西，
也换来了民族的独立和自由，他们给了我们一个坚实的基础，让我们能在这样一种环
境下进行建设和发展，随着历史和环境的改变，我们需要进行理论和实践上的革新，
以适应执政党实现民族复兴这一重任，最要紧的老百姓的生活，教条的东西在人民的
需要和力量面前是无力的，这促成了我们不断地进行新的探索，但有一种始终坚定的
矗立在真正共产主义者的心中，那就是对那种社会的不懈追求，也许那永远都达不到，
但只要能向其趋近，能改善老百姓的生活，能让社会更加团结和睦，能让人与人之间
更佳地和谐互助，这种奋斗就是值得的，而奋斗者本身也是幸福的。

【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 我们不再是可以被灌输和教唆的孩子了，很多事情需要我们自己去想，去分析，虽然
: 有时这会很苦恼和迷惑。对共产主义的信仰和对社会主义的信心是需要时间和实践去
: 考验的，长期的短期的，理论的历史的。不管怎样，目的只有一个，就是探索民族复
: 兴之路。




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 21:44:05 2004)  提到:


en
我们身上应该同时具有革命浪漫主义和实践理性主义

【 在 chumsdock (微笑服务) 的大作中提到: 】
: 有些东西是应该去相信的




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 21:45:20 2004)  提到:

    我觉得我们选择共产主义的出发点是民族主义，或者说我们这样的民族性格适合共产
主义制度吧。因为这种制度能很大程度上引发凝聚力（无论是主观还是被宣传欺骗还是被
强迫），所以能让第一代共产党人通过浴血奋战换得了民族独立，换得了一个相对和平的
发展环境（还有一个重要原因是核保护伞），
    可我们取得了这些成就后呢？
    感觉现在的大国和平是有由两个因素在支撑：
    一、二战后大国实力的重新分配和暂时没有失衡。大部分有侵略性或侵略传统的大国
在二战中实力被大为削弱，现在还处于重整旗鼓期。
    二、核保护伞的作用，让各大国不敢轻易动武。
    如果这两个因素被打破，传统侵略强国东山再起，导弹防御系统成熟或是新的克制核
武器的技术的出现，那么我觉得首先最有可能面临战争的大国就是我们中国了。
    美国，日本，印度都和中国有冲突的诱因，另外欧洲对中国也没什么太大好感，俄罗
斯估计不会成为盟友，而且他不在你背后捅一刀就谢天谢地了。
    水能载舟，亦能覆舟。一个制度能让一个民族凝聚起来争得民族独立，但以后呢？
    我们不能一个国家和整个世界斗啊？为的什么？
    信仰？好像第一代领导人的信仰也是民族主义多一点吧，
    面子？我想这倒是个不错的答案。
    我们宁愿整个世界错，也不会认为是自己错的
【 在 oushidaxiong (大雄) 的大作中提到: 】
: 偶像
: 你说什么就什么呗




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 21:46:33 2004)  提到:


理智
现在不是冷战

【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
:     我觉得我们选择共产主义的出发点是民族主义，或者说我们这样的民族性格适合共产
: 主义制度吧。因为这种制度能很大程度上引发凝聚力（无论是主观还是被宣传欺骗还是被
: 强迫），所以能让第一代共产党人通过浴血奋战换得了民族独立，换得了一个相对和平的
: 发展环境（还有一个重要原因是核保护伞），
:     可我们取得了这些成就后呢？
:     感觉现在的大国和平是有由两个因素在支撑：
:     一、二战后大国实力的重新分配和暂时没有失衡。大部分有侵略性或侵略传统的大国
: 在二战中实力被大为削弱，现在还处于重整旗鼓期。
:     二、核保护伞的作用，让各大国不敢轻易动武。
:     如果这两个因素被打破，传统侵略强国东山再起，导弹防御系统成熟或是新的克制核
: 武器的技术的出现，那么我觉得首先最有可能面临战争的大国就是我们中国了。
: ...................



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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 21:54:25 2004)  提到:

呵呵，你是从一个理想的环境出发，
只考虑到内政建设，但这个世界没你想的那么安静
当年大清朝不也一样觉得人不犯我我不犯人，大家和和美美，
但结果呢？
和平不是你想要别人就会给你的
犹太人只是向德国人乞求生存的权利还得不到呢
【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 理智
: 现在不是冷战




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 22:03:04 2004)  提到:


你的老毛病又犯了，谁说了不同意你意见的话你就要斗一斗是么？
我不想和你吵，那个比较无聊，咩咩的处理技巧比我好，但因为是原则问题，我还是
要回一次：
1.中华人民共和国不是清朝，拿这个类比我都不知说你什么好；
2.我们不是当年的犹太人，我们早已从物质和心理上做好了应对最坏情况的准备；
3.和平确实不是乞讨来的，而主要是以国家的强盛不可抗拒地获得的；
4.并不仅仅是实力强大就可平安无事，美国现在就遭遇了非对称威胁，柔中带刚是关键；



【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你是从一个理想的环境出发，
: 只考虑到内政建设，但这个世界没你想的那么安静
: 当年大清朝不也一样觉得人不犯我我不犯人，大家和和美美，
: 但结果呢？
: 和平不是你想要别人就会给你的
: 犹太人只是向德国人乞求生存的权利还得不到呢




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:04:16 2004)  提到:

还有，你以为美国人花那么多钱发展导弹防御系统就是为了呼唤和平用的啊？
日本人借美国之力削弱中国也不是为了什么长久的和平吧
不能认为经济联系有多重要，
也不是缺了你一个中国这个世界就不转的
和平是由战争的胜利者说的
不是靠我们去乞求的
【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 理智
: 现在不是冷战




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 22:04:45 2004)  提到:


和平？胜利者？瑞士打仗了？

【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 还有，你以为美国人花那么多钱发展导弹防御系统就是为了呼唤和平用的啊？
: 日本人借美国之力削弱中国也不是为了什么长久的和平吧
: 不能认为经济联系有多重要，
: 也不是缺了你一个中国这个世界就不转的
: 和平是由战争的胜利者说的
: 不是靠我们去乞求的




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   hfyhy (弘一) 于  (Sun Apr 25 22:06:02 2004)  提到:

总体来说tianyi最近的言论还比较理智，不像原来那样气急败坏。所以不妨听听看

【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 你的老毛病又犯了，谁说了不同意你意见的话你就要斗一斗是么？
: 我不想和你吵，那个比较无聊，咩咩的处理技巧比我好，但因为是原则问题，我还是
: 要回一次：
: 1.中华人民共和国不是清朝，拿这个类比我都不知说你什么好；
: 2.我们不是当年的犹太人，我们早已从物质和心理上做好了应对最坏情况的准备；
: 3.和平确实不是乞讨来的，而主要是以国家的强盛不可抗拒地获得的；
: 4.并不仅仅是实力强大就可平安无事，美国现在就遭遇了非对称威胁，柔中带刚是关键；




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:07:53 2004)  提到:

不要把这种瑞士这种例子拿出来举好不好
人家是小国，你要是觉得我们和瑞士的所处的环境一样那我是没什么好说的了
你不看看瑞士周围的国家哪个没打过仗？
【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 瑞士打仗了？




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   quanl (盛装谋杀) 于  (Sun Apr 25 22:08:48 2004)  提到:

你越来越厉害了……
说话不要太冲，hehe
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 不要把这种瑞士这种例子拿出来举好不好
: 人家是小国，你要是觉得我们和瑞士的所处的环境一样那我是没什么好说的了
: 你不看看瑞士周围的国家哪个没打过仗？




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   oushidaxiong (大雄) 于  (Sun Apr 25 22:10:20 2004)  提到:

瑞士的军事实力绝对不弱
国民整体的素质比较高
而且地形比较好
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 不要把这种瑞士这种例子拿出来举好不好
: 人家是小国，你要是觉得我们和瑞士的所处的环境一样那我是没什么好说的了
: 你不看看瑞士周围的国家哪个没打过仗？




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:11:07 2004)  提到:

不是故意的拉，
只不过觉得用瑞士这么一个特例来反驳也太没风度了
人家那是什么国情，什么环境，
如果我们能做瑞士的话我做梦都会笑的
【 在 quanl (盛装谋杀) 的大作中提到: 】
: 你越来越厉害了……
: 说话不要太冲，hehe




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   hfyhy (弘一) 于  (Sun Apr 25 22:11:38 2004)  提到:


【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 不是故意的拉，
          ~~~~春节晚会……

: 只不过觉得用瑞士这么一个特例来反驳也太没风度了
: 人家那是什么国情，什么环境，
: 如果我们能做瑞士的话我做梦都会笑的




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   Messiah (待定…………) 于  (Sun Apr 25 22:11:52 2004)  提到:


【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 不是故意的拉，
          ~~~~~-_____-~~

: 只不过觉得用瑞士这么一个特例来反驳也太没风度了
: 人家那是什么国情，什么环境，
: 如果我们能做瑞士的话我做梦都会笑的




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:13:58 2004)  提到:

可是如果希特勒想顺势拿下他的话
应该不是什么难题，
他没有被占领，我想可能是希特勒有其他考虑，
但你觉得我们中国和瑞士能类比吗？
【 在 oushidaxiong (大雄) 的大作中提到: 】
: 瑞士的军事实力绝对不弱
: 国民整体的素质比较高
: 而且地形比较好




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   oushidaxiong (大雄) 于  (Sun Apr 25 22:14:42 2004)  提到:

占了瑞士又能怎样
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 可是如果希特勒想顺势拿下他的话
: 应该不是什么难题，
: 他没有被占领，我想可能是希特勒有其他考虑，
: 但你觉得我们中国和瑞士能类比吗？




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   hfyhy (弘一) 于  (Sun Apr 25 22:15:48 2004)  提到:

其实我觉得是希特勒刻意回避德意之间发生冲突的可能
让瑞士作为缓冲

【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 可是如果希特勒想顺势拿下他的话
: 应该不是什么难题，
: 他没有被占领，我想可能是希特勒有其他考虑，
: 但你觉得我们中国和瑞士能类比吗？




☆─────────────────────────────────────☆
   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:16:11 2004)  提到:

扩大领土，
获得资源，
为日尔曼民族扩大生存空间
【 在 oushidaxiong (大雄) 的大作中提到: 】
: 占了瑞士又能怎样




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   Messiah (待定…………) 于  (Sun Apr 25 22:16:11 2004)  提到:

我印象中是因为希特勒纠集了一群专家作评测
结果是占领瑞士要付出很大伤亡以及很长时间

【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 可是如果希特勒想顺势拿下他的话
: 应该不是什么难题，
: 他没有被占领，我想可能是希特勒有其他考虑，
: 但你觉得我们中国和瑞士能类比吗？




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   firefrez (修行者) 于  (Sun Apr 25 22:16:53 2004)  提到:

.............
【 在 Messiah (待定…………) 的大作中提到: 】
: 我印象中是因为希特勒纠集了一群专家作评测
: 结果是占领瑞士要付出很大伤亡以及很长时间




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   oushidaxiong (大雄) 于  (Sun Apr 25 22:17:53 2004)  提到:

比如什么资源
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 扩大领土，
: 获得资源，
: 为日尔曼民族扩大生存空间




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 22:18:32 2004)  提到:


1。希特勒问他的的高级参谋，拿下瑞士需要多大代价，参谋的回答让希特勒选择放弃。
2。冷静，我并没有拿瑞士与中国类比，我只是想说明你的“和平为战胜者所拥有”的
   观点太过片面。
3。我实在不知道你是用什么样的逻辑从我之前的发文中得出了一个我的理想在于只要
   和平建设国内就能解决问题的结论。


【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 可是如果希特勒想顺势拿下他的话
: 应该不是什么难题，
: 他没有被占领，我想可能是希特勒有其他考虑，
: 但你觉得我们中国和瑞士能类比吗？




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   firefrez (修行者) 于  (Sun Apr 25 22:19:56 2004)  提到:

又出现为批判某个人而辩论.....
【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 1。希特勒问他的的高级参谋，拿下瑞士需要多大代价，参谋的回答让希特勒选择放弃。
: 2。冷静，我并没有拿瑞士与中国类比，我只是想说明你的“和平为战胜者所拥有”的
:    观点太过片面。
: 3。我实在不知道你是用什么样的逻辑从我之前的发文中得出了一个我的理想在于只要
:    和平建设国内就能解决问题的结论。




☆─────────────────────────────────────☆
   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 22:26:00 2004)  提到:


看了《再见列宁》，有点伤感和触动，不知觉地在原则问题上运用了毛主席说的“人不
犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”以及中华传统中的“以彼之道，还施彼身”。

版二见谅。


【 在 firefrez (修行者) 的大作中提到: 】
: 又出现为批判某个人而辩论.....




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:28:46 2004)  提到:

总有矿产吧
总有工厂吧
有熟练工人吧
有军工产业吧
觉得希特勒不占领瑞士原因比较多：
首先，瑞士是一个日耳曼人占大多数的国家，好像有60%多，
他原来就是由日耳曼人建立的一个王朝，所以德国人对其有好感
其次，他好像脱离神圣罗马帝国统治后就一直信奉中立政策
不过被拿破仑吞并过一次，还改了国名，叫什么我忘了
维也纳条约封瑞士为永久中立国，一战德国人没有去碰它，估计二战德国人想保持传统吧
：）
估计是不想招惹公愤，毕竟这么一个小国，就算有点价值但占领后换来的名誉损失相对来
说较大
 oushidaxiong (大雄) 的大作中提到: 】
: 比如什么资源




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:38:23 2004)  提到:

1、世界上有大约200个国家，好像大多数都符合这个观点吧
瑞士也只不过是一次和二次世界大战中没有遭受侵略而已，拿破仑时期不一样被占领了？
你拿他怎么能证明我的观点是片面的呢？
2、你说要不停的去摸索，去实践共产主义，可如果他是错的呢？那民族付出的代价谁来
负责？谁付得起这个责任？如果结局是我们的国力，军力被别人大大的甩在后面，而万一
那时核保护伞又失去作用，你觉得日本等传统敌国会放过这种好机会吗？
难道这不是把这种试验的环境设想为我们不可能遭受大规模外敌入侵才敢去尝试吗？

【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 1。希特勒问他的的高级参谋，拿下瑞士需要多大代价，参谋的回答让希特勒选择放弃。
: 2。冷静，我并没有拿瑞士与中国类比，我只是想说明你的“和平为战胜者所拥有”的
:    观点太过片面。
: 3。我实在不知道你是用什么样的逻辑从我之前的发文中得出了一个我的理想在于只要
:    和平建设国内就能解决问题的结论。




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   tianyi (一天) 于  (Sun Apr 25 22:57:20 2004)  提到:

我也只是替现在中国的处境担心而已，
我觉得现在我们自己一个大国孤独的站在地球上，好像一个人和整个世界对抗一样，
我们应该好好思考一下，不然吃亏的还会是我们自己啊
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 1、世界上有大约200个国家，好像大多数都符合这个观点吧
: 瑞士也只不过是一次和二次世界大战中没有遭受侵略而已，拿破仑时期不一样被占领了？
: 你拿他怎么能证明我的观点是片面的呢？
: 2、你说要不停的去摸索，去实践共产主义，可如果他是错的呢？那民族付出的代价谁来
: 负责？谁付得起这个责任？如果结局是我们的国力，军力被别人大大的甩在后面，而万一
: 那时核保护伞又失去作用，你觉得日本等传统敌国会放过这种好机会吗？
: 难道这不是把这种试验的环境设想为我们不可能遭受大规模外敌入侵才敢去尝试吗？




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   rephix (凤凰涅磐) 于  (Sun Apr 25 23:00:55 2004)  提到:


最后一篇：
如果不去摸索和实践共产主义，那你想搞什么？资本主义？出现了俄罗斯那样的后果
谁来承担？你？事实证明了在这一摸索过程中我们的国力和军力都得到了大幅增长，
正是因为这种崛起现在某些国家才不敢太嚣张。
请站在当前的历史条件下看问题，不要把我的意思误解成我们现在不是共产主义国家
好像我要去搞什么实验似的。
请问许红磊同学，反驳了别人这么多，你的理想是什么？你现在是否正在做些什么为你
的理想而努力？请不要把这两个问题理解为人身攻击，只想知道你的客观想法而已。


【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 1、世界上有大约200个国家，好像大多数都符合这个观点吧
: 瑞士也只不过是一次和二次世界大战中没有遭受侵略而已，拿破仑时期不一样被占领了？
: 你拿他怎么能证明我的观点是片面的呢？
: 2、你说要不停的去摸索，去实践共产主义，可如果他是错的呢？那民族付出的代价谁来
: 负责？谁付得起这个责任？如果结局是我们的国力，军力被别人大大的甩在后面，而万一
: 那时核保护伞又失去作用，你觉得日本等传统敌国会放过这种好机会吗？
: 难道这不是把这种试验的环境设想为我们不可能遭受大规模外敌入侵才敢去尝试吗？




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   tianyi (一天) 于  (Mon Apr 26 14:11:09 2004)  提到:

我的最后一篇：
首先我觉得共产主义有些原理不一定是正确的，而且有些经过实践检验已经证明是错误的
了，你还去摸索和实践，不是拿整个民族的命运开玩笑吗？

而对于我国的国力和军力的增长，我想在二战后国力和军力增长是很正常的，无论实行哪
种制度，只要政府开明，一心为国，我想国力和军力都会大幅度增长的。这不是证明共产
主义正确性的有利论据。

再回答你的两个问题之前我想先说一下我的一些看法。
首先我想先谈一下文革，尽管我对其没什么深入研究，但我觉得那是中共执政的必然阶段
。因为第一代领导人在建立了新中国后，必然要发展经济，但他们这时却发现只要发展经
济，必然会产生官僚阶层和资本家。这和其理想中的社会是不同的。所以高层相当一部分
宁愿选择文革，先从文化上改造中国，改造国民的思想，使其适应理想的共产主义制度。
我觉得高层在逃避，逃避发展经济富强国家所必须面对的却和原来坚持的信仰和主义矛
盾甚至完全相悖的东西。
第一代高层去世后，第二代做了些什么呢？
改革。改的是什么呢？看看现在我想大家都明白，走的是国家资本主义道路，我们称其为
有特色的社会主义道路。这是第一代纯粹的共产主义者不想看到的却又必须走得道路。
说到这我有些难受，毕竟我也曾经憧憬过共产主义的美好明天。
可我们必须得面对民族现状和国际局势。
首先我们是儒教国家，是有中国特色的儒教国家。儒教是理性的，但他是用理性去适应世
界，这和西方的用理性去控制世界的思维是不同的。所以自由资本主义很难在中国发展。
可由于儒教的传统，我们在民族性格上也有很多劣势，更重要的是我们现在落后西方一、
二十年的科技。
还有，我觉得我们民族和日本人有点类似，就是工程方面的优势大于自然科学。也就是更
善于模仿然后发展发扬而不是从无到有的创造（我并没有忽略中国人的创造性而是指相对
的优势）。
可从国际局势看，我们由于意识形态（已经名不符实），却受到了整个西方的敌视（虽然
受西方敌视不止一个原因，但这我认为是主要的），严重阻碍了科学技术的引进和民族的
发展。当然，你可以说我们可以自力更生，自己创造。我承认我们可以走这条路。这也是
必须的，但自力更生和引进技术并不冲突，自力更生也不是非得要和整个世界对抗。
毕竟和平是暂时的，科技的落后必然会导致别人的侵略或者侮辱，我想这个大家都应该很
明白。
现在我来回答你的两个问题：
我的理想很简单，赚钱，找个ppmm,或者取得尽量高的社会地位，就这么简单。
我在做的是读书，思考。因为我觉得在这个社会，你可以一无所有，但不能没思想，没创
意，有了他你才可以很好的生存。当然还需要文凭，关系一大堆附加的东西和合理运用他
们的方式。我想我并不太笨。
当然如果有条件和机会的话，我会为国家的富强做贡献。
不知道这样回答你是否满意
【 在 rephix (凤凰涅磐) 的大作中提到: 】
: 最后一篇：
: 如果不去摸索和实践共产主义，那你想搞什么？资本主义？出现了俄罗斯那样的后果
: 谁来承担？你？事实证明了在这一摸索过程中我们的国力和军力都得到了大幅增长，
: 正是因为这种崛起现在某些国家才不敢太嚣张。
: 请站在当前的历史条件下看问题，不要把我的意思误解成我们现在不是共产主义国家
: 好像我要去搞什么实验似的。
: 请问许红磊同学，反驳了别人这么多，你的理想是什么？你现在是否正在做些什么为你
: 的理想而努力？请不要把这两个问题理解为人身攻击，只想知道你的客观想法而已。




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   imsorry (争取把迟到次数控制到最少) 于  (Mon Apr 26 14:13:12 2004)  提到:

赞
【 在 tianyi (一天) 的大作中提到: 】
: 我的最后一篇：
: 首先我觉得共产主义有些原理不一定是正确的，而且有些经过实践检验已经证明是错误的
: 了，你还去摸索和实践，不是拿整个民族的命运开玩笑吗？
: 而对于我国的国力和军力的增长，我想在二战后国力和军力增长是很正常的，无论实行哪
: 种制度，只要政府开明，一心为国，我想国力和军力都会大幅度增长的。这不是证明共产
: 主义正确性的有利论据。
: 再回答你的两个问题之前我想先说一下我的一些看法。
: 首先我想先谈一下文革，尽管我对其没什么深入研究，但我觉得那是中共执政的必然阶段
: 。因为第一代领导人在建立了新中国后，必然要发展经济，但他们这时却发现只要发展经
: 济，必然会产生官僚阶层和资本家。这和其理想中的社会是不同的。所以高层相当一部分
: 宁愿选择文革，先从文化上改造中国，改造国民的思想，使其适应理想的共产主义制度。
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