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发信人: remember (Learning C++), 信区: program
标  题: 讨论(6)
发信站: 听涛站 (2001年10月12日18:19:26 星期五), 站内信件

原文(jason_jee于2001/08/30 13:30粘贴) 
三论Dennis M. Ritchie,Richard Stallman,Donald Knuth告诉我们什么 
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  给你的这个帖子也加了一朵花， 
一是因为我很赞同你文中“我们可以开设一个专题来讨论，RUP中那些东西在哪些
场合试用、哪些是真知灼见，哪些是商业运作，那些是可以实际超作可用的，那些
有是用来骗人的。如果一个人说不出好处、另外一个人可能觉得他用得很好。我希
望这样的讨论时切实的，实事求是的，是经过实践的，是经得起考验的。”的提议
，如果能够付诸实施将很具有建设性，对于我们的同行们，不论是往者还是来者都
会有相当的帮助：对于来者，可以缩短其学习周期，少走弯路；对于往者，可以纠
正其以往想当然及未能求得甚解得事情。 
我也拜读过你以前关于UML和RUP等方面的一些论述，对于其认识我们没有什么大的
出入，不论是语言或是方法论，两者都是是前人的成果，并在此之上统一的通用规
范。我想做软件这行的都会理解，只要是通用的东西，大多数不能完全照搬，必须
做客户化的工作。我认为该条适用于这两者。但我反对那些尚未了解皮毛，偶然发
现一两处不足，就拿出横加指责，甚至斩首示众，以视自己高明的举动。 
二是因为我很钦佩你文中，“对我来说，我只想好好作我的分析、设计和程序”的
观点。说句实话，或许是我交流不够的原因，在这个行业这么多年的时间里，我还
是第一次听到对自己定位如此清晰的同行。 
我想，可能是我对自己的论点阐述不是太清楚。我同意你关于，“停止编程，就是
停止学习”得观点，难道你认为不停止编程，就是学习（尤其是针对软件“工程师
”）的全部了吗？你认为仅仅懂得java,c++就可以目空一切，独步天下了吗？我并
不认为这会是你的想法。 
我从来就不认为做分析、设计，哪怕是软件企业管理就不需要编程了—象GATES这
样公认的商人，不是在做微软的CEO时都尽可能每天安排时间编程吗？但与我说的
“软件工人”不同，包括那些大师级的人物，他们不是为了编程而编程，对于他们
来说，编程的目的在于总结、提炼出指导自己、指导他人工作的东西。如果达不到
指导他人的境界，又怎么能够称得上是大师呢？连设计者、分析者都称不上。就象
我前文所说，都是“搬砖头”，但大师和民工就是有质的区别—民工就是别人教他
搬砖头，他就搬砖头，别人教他如何砌砖头，他就如何砌；而大师“搬砖头”“砌
砖头”就是为了了解如何做得更好，或者给别人做出一个工具让别人用。 
“我永远相信大师的作品永远超过平凡人，不然它就成不得大师。”对于你对大师
的这种界定，或是要求我确实有不同意见。我不排除存在大师的作品超过平凡人的
现实情况，但是一个人的作品（从编程质或量的角度）超过其他所有人，如果不能
作为领域中其他人工作的基础，或成为其他人工作的指导，那他真的不能被称为大
师；而如果一个人的的作品（从编程质或量的角度）并不见得优于其他人，但在领
域内是有开创性的、基础性的或是指导性的，他一样是大师。大师最大的价值不在
于自己做得如何漂亮，而在于他能够让其他人也做得足够漂亮、或比自己更漂亮。
 
至于大师的产生条件、环境，我确实不认为中国目前已经具备，即使个人每日编程
不断。美国和欧洲，尤其是美国诞生了软件领域的绝大多数大师级的人物，其原因
就是在其他地方尚没有软件行业的时候，他们有了；在其他地方尚没有软件工业的
时候，他们有了。而软件工业的现在已经外移到如印度、爱尔兰等地，那是因为商
业成本的原因，而这同时也给了这些地方诞生大师级任务的条件和环境。中国所不
具备的就是这样的条件和环境。 
我不认为将软件工业化就是“吃美国人剩菜剩饭”，如果说在这个阶段中要吃到一
些“剩菜剩饭”那也是必须的。如果海尔当初不吃德国人的“剩菜剩饭”，不知她
现在靠什么让世界上的许多地方都在津津有味地吃着她做出的“饭菜”？可悲的是
现在你连吃“剩菜剩饭”的机会都不多。当然，我们的目标绝不是仅仅想吃几口“
剩菜剩饭”，我们要的是培养自己的大厨。 

除了以上问题，我想我们的观点并无大的分歧，只是出发点有所不同，你更多地从
个人定位的角度阐述问题；而我讨论的中心是软件的工业化。当然，我认为软件可
以分为商业软件和基础软件，商业软件适合工业化生产，基础软件不太适合工业化
生产，因此多诞生于大师之手。但问题是，以中国软件业的现状，是否有大师级的
人物存在，是否具备大师级人物诞生的条件？即使不从个人出发，以国内现有的软
件公司来说，有哪一个能够做到这样的事情？我的结论是否定的，不知你的如何？
 

因此，我认为工业化是中国软件业发展的当务之急，是其进一步发展的基础，包括
培养出该领域世界级大师的人物，并最终能够成为整个领域的引领者，都需要建立
于这一基础之上。这一点不知你是否认同。  

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    洛阳亲友如相问  一片冰心在玉壶
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