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发信人: cyhaenn (好好学习 天天向上), 信区: communist
标 题: [合集] 青年的责任感
发信站: BBS 听涛站 (Sun Dec 11 17:08:34 2005), 站内
【 以下文字转载自 MSE32 讨论区 】
发信人: Gerrard (No.seventeen), 信区: MSE32
标 题: [合集] 青年的责任感
发信站: BBS 听涛站 (Sat Dec 10 00:56:55 2005), 站内
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maynotme (古木) 于 (Fri Dec 9 22:31:16 2005) 提到:
比如现在青年的社会责任感等等，大家可以进一步讨论一下
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Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:31:55 2005) 提到:
现在是变强了还是减弱了？
【 在 maynotme (古木) 的大作中提到: 】
: 比如现在青年的社会责任感等等，大家可以进一步讨论一下
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seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 22:32:31 2005) 提到:
一部分变强了 一部分减弱了
整体减弱了
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:32:33 2005) 提到:
不好说
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 22:33:43 2005) 提到:
强弱分明了
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 22:34:22 2005) 提到:
re。我觉得大家还可以拓展一下，比如我国现在的国际形势。我们商务谈判的老师
一直说胡哥很牛化解了很多的国际问题。
【 在 maynotme (古木) 的大作中提到: 】
: 比如现在青年的社会责任感等等，大家可以进一步讨论一下
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yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:34:24 2005) 提到:
就平时的小事来看 比较有责任感的人比较少
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 22:34:33 2005) 提到:
我倒觉得社会责任感谁强谁弱不太容易看出来呵
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 强弱分明了
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robin (robin) 于 (Fri Dec 9 22:34:40 2005) 提到:
时代不同了,面临的课题也不同了,因此我觉得没有办法进行比较
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 22:35:03 2005) 提到:
每个人个性不一样,有的人很强,有的人不强
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得社会责任感谁强谁弱不太容易看出来呵
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 22:35:10 2005) 提到:
这与整个社会大环境有关吧
【 在 yc1a1984 (cady) 的大作中提到: 】
: 就平时的小事来看 比较有责任感的人比较少
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yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:36:10 2005) 提到:
不管怎么样 责任感都是需要的 尤其表现在平时
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 时代不同了,面临的课题也不同了,因此我觉得没有办法进行比较
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Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:36:18 2005) 提到:
的确，社会的整体会影响到青年的想法和作为
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 这与整个社会大环境有关吧
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:36:40 2005) 提到:
还真不好说
我觉得在大程度上，在关键的时刻，在紧急的时刻才能表现出那种高度的责任感。
虽然我们强调忧患意思，但现在不是每一位年都能有，我们强调责任感，现在也不是都很
强。但我们不能说现在的青年是没有责任感的。也许，在真正需要我们的时候，我们会爆
发出强大的力量。
怕就怕在，在一种没有硝烟的战争中，我们屈服了
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 22:36:48 2005) 提到:
责任感现在太欠缺了
【 在 yc1a1984 (cady) 的大作中提到: 】
: 不管怎么样 责任感都是需要的 尤其表现在平时
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seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 22:36:54 2005) 提到:
re
这是素质问题
【 在 yc1a1984 (cady) 的大作中提到: 】
: 不管怎么样 责任感都是需要的 尤其表现在平时
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wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 22:37:10 2005) 提到:
就平时而言，我觉得有责任感的人其实是很多的。而且要靠大家发掘
【 在 yc1a1984 (cady) 的大作中提到: 】
: 不管怎么样 责任感都是需要的 尤其表现在平时
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Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 22:37:37 2005) 提到:
难道只有关键的时刻才能表现出来？
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 还真不好说
: 我觉得在大程度上，在关键的时刻，在紧急的时刻才能表现出那种高度的责任感。
: 虽然我们强调忧患意思，但现在不是每一位年都能有，我们强调责任感，现在也不是都很
: 强。但我们不能说现在的青年是没有责任感的。也许，在真正需要我们的时候，我们会爆
: 发出强大的力量。
: 怕就怕在，在一种没有硝烟的战争中，我们屈服了
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lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 22:38:00 2005) 提到:
我的理解：现在实现个人理想的机会更多了，青年们的精力主要花在了这上面，对于自己
和与自己密切相关的人，责任感好像更强了；对整个社会、国家的责任感减弱了。
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:38:11 2005) 提到:
所以我们要强调，我们要重新唤回革命时期的精神。
可是，问题是，这对于我们70、80年代出生的小孩有点难。
【 在 Gerrard (No.seventeen) 的大作中提到: 】
: 责任感现在太欠缺了
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wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 22:38:52 2005) 提到:
我觉得从平时就真的可以体现，从平时的一点一滴的积累，到了关键时候才会一下子爆发
【 在 Gerrard (No.seventeen) 的大作中提到: 】
: 难道只有关键的时刻才能表现出来？
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Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:39:06 2005) 提到:
我的感觉也是如此
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 我的理解：现在实现个人理想的机会更多了，青年们的精力主要花在了这上面，对于自己
: 和与自己密切相关的人，责任感好像更强了；对整个社会、国家的责任感减弱了。
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seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 22:39:31 2005) 提到:
平时不具有责任感的人
我很怀疑他在关键时刻能否有真正的责任感
要区分责任感和一时的激情
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 还真不好说
: 我觉得在大程度上，在关键的时刻，在紧急的时刻才能表现出那种高度的责任感。
: 虽然我们强调忧患意思，但现在不是每一位年都能有，我们强调责任感，现在也不是都很
: 强。但我们不能说现在的青年是没有责任感的。也许，在真正需要我们的时候，我们会爆
: 发出强大的力量。
: 怕就怕在，在一种没有硝烟的战争中，我们屈服了
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lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 22:39:45 2005) 提到:
恩，现在的小孩没斗志。
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 所以我们要强调，我们要重新唤回革命时期的精神。
: 可是，问题是，这对于我们70、80年代出生的小孩有点难。
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croundu235 (寒冰碎片) 于 (Fri Dec 9 22:39:56 2005) 提到:
这很难讲
责任感的定义不是很清晰
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 一部分变强了 一部分减弱了
: 整体减弱了
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 22:40:02 2005) 提到:
现在社会根本就不需要那样的精神了呵
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 所以我们要强调，我们要重新唤回革命时期的精神。
: 可是，问题是，这对于我们70、80年代出生的小孩有点难。
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:40:12 2005) 提到:
这是因为很多人没有意识到，他们的机会是国家赋予的，
没有国家的发展和强盛，我们那已有这种机会？
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 我的理解：现在实现个人理想的机会更多了，青年们的精力主要花在了这上面，对于自己
: 和与自己密切相关的人，责任感好像更强了；对整个社会、国家的责任感减弱了。
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wintersonata (从开始到现在) 于 (Fri Dec 9 22:40:20 2005) 提到:
这个支持，不过这是个死结，因为只要有条件，任何人都会蜕变
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 平时不具有责任感的人
: 我很怀疑他在关键时刻能否有真正的责任感
: 要区分责任感和一时的激情
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Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:40:23 2005) 提到:
不是吧？
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 现在社会根本就不需要那样的精神了呵
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robin (robin) 于 (Fri Dec 9 22:40:25 2005) 提到:
在平时,责任感即使有也很难被别人所察觉
【 在 Gerrard (No.seventeen) 的大作中提到: 】
: 难道只有关键的时刻才能表现出来？
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windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 22:40:59 2005) 提到:
具体讲讲？
或者简要分析一下国际形势
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: re。我觉得大家还可以拓展一下，比如我国现在的国际形势。我们商务谈判的老师
: 一直说胡哥很牛化解了很多的国际问题。
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Darnel (野山椒|居然不辣了^^) 于 (Fri Dec 9 22:41:15 2005) 提到:
re
现在的媒体舆论太注重个人价值的宣传了
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 这是因为很多人没有意识到，他们的机会是国家赋予的，
: 没有国家的发展和强盛，我们那已有这种机会？
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Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 22:41:15 2005) 提到:
是 因为我们的眼中、我们的身边、我们的生活优裕的东西太多了
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 所以我们要强调，我们要重新唤回革命时期的精神。
: 可是，问题是，这对于我们70、80年代出生的小孩有点难。
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 22:41:26 2005) 提到:
那请你总结一下那个年代的思想特征吧
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 不是吧？
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:42:03 2005) 提到:
我反对
这是精神，不是打仗啊！
艰苦朴素、戒骄戒躁，多好的话啊！
难道这只是在战争中才实用吗？
现在同样有用！很多走出社会的大学生受鄙视，说他们软弱、浮躁，
是不是缺乏这样的精神呢？
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 现在社会根本就不需要那样的精神了呵
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seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 22:42:03 2005) 提到:
这并没有错 错的是有些宣传把个人价值的体现和国家利益错误的对立了
【 在 Darnel (野山椒|居然不辣了^^) 的大作中提到: 】
: re
: 现在的媒体舆论太注重个人价值的宣传了
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wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 22:42:46 2005) 提到:
所以我觉得我们平时也应该多多发掘有责任感的同学。给他们支持。带动更多的同学
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 在平时,责任感即使有也很难被别人所察觉
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Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:43:01 2005) 提到:
我只知道以下两点
1.艰苦奋斗、自立更生
2.勤俭节约
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 那请你总结一下那个年代的思想特征吧
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yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:43:17 2005) 提到:
恩 同意这个 重视个人没有错
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 这并没有错 错的是有些宣传把个人价值的体现和国家利益错误的对立了
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 22:43:25 2005) 提到:
我觉得最重要的还是经济基础，现在中国的主流经济思潮都是西方的舶来品
注重个人价值是很正常的事
【 在 Darnel (野山椒|居然不辣了^^) 的大作中提到: 】
: re
: 现在的媒体舆论太注重个人价值的宣传了
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Darnel (野山椒|居然不辣了^^) 于 (Fri Dec 9 22:43:25 2005) 提到:
不是对调，
是忽略
好像一个人的成功理所当然是他一个人的
其实他身边有很多人为他创造出了条件
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 这并没有错 错的是有些宣传把个人价值的体现和国家利益错误的对立了
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Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:44:48 2005) 提到:
如果舶来品是主流的话，估计会是另外一个样子
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 我觉得最重要的还是经济基础，现在中国的主流经济思潮都是西方的舶来品
: 注重个人价值是很正常的事
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wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 22:44:52 2005) 提到:
他说关于台湾问题。还有日本和韩国问题什么的，都是通过胡哥的几下子周旋就摆平了。
美国现在对台政策已经有了变化。
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 具体讲讲？
: 或者简要分析一下国际形势
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windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 22:44:55 2005) 提到:
个性的不同我觉得应该只会导致具体表达方式的不同,有人可能觉得做好自己的事就是对
社会的负责,比如在一定程度上我就是这样.也有人可能会倾向于努力在改造自己的同时,
改造别人,从思想上或者物质上
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 每个人个性不一样,有的人很强,有的人不强
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seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 22:45:18 2005) 提到:
haha
一直很佩服咱主席
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 他说关于台湾问题。还有日本和韩国问题什么的，都是通过胡哥的几下子周旋就摆平了。
: 美国现在对台政策已经有了变化。
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lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 22:45:33 2005) 提到:
我也觉得在多数情况下,个人价值和国家利益是一致的.比如公司里很多人争一个职位,看
似都是为个人,但正是有了这样的竞争机制,职员才全身心调动起来努力工作,全社会都这
样你争我赶,经济就发展了,国家就富强了!
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 这并没有错 错的是有些宣传把个人价值的体现和国家利益错误的对立了
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windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 22:45:36 2005) 提到:
请问什么是革命时期的精神？
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 所以我们要强调，我们要重新唤回革命时期的精神。
: 可是，问题是，这对于我们70、80年代出生的小孩有点难。
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benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 22:45:51 2005) 提到:
在下看来，青年的责任感其实是变强了的，
但大家似乎很少愿意将其显露出来，都憋在了心里。
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:46:48 2005) 提到:
憋着的责任感………………
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 在下看来，青年的责任感其实是变强了的，
: 但大家似乎很少愿意将其显露出来，都憋在了心里。
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Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 22:47:06 2005) 提到:
这个国家为一个成功的人创造了什么条件
一个成功的人很少会去想
【 在 Darnel (野山椒|居然不辣了^^) 的大作中提到: 】
: 不是对调，
: 是忽略
: 好像一个人的成功理所当然是他一个人的
: 其实他身边有很多人为他创造出了条件
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pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 22:47:22 2005) 提到:
80年代以来我们的政策可以用“以经济建设为纲� 来概括
没错 社会得到了进步 但是无数事实告诉我们
我们的社会越来越趋于向钱看
社会责任感呢？贫富分化呢？政治机制呢！“进步”也带给了我们无数的问题
现在 我们要以完全不同的心态对待社会
我们要有129人的胆量和信念 但是我们需要太多的理智而不是冲动
现在的大学生们 与己无关之人越来越多，
成天空愤愤然到实际中一煽就激动 一出事就躲的人越来越多
自沾于自诩的所谓清高冷眼热讽的人越来越多
对于社会我们到底该做些什么� 真正应该用什么样的态度对待？
我们需要更强有力更中肯更能信服人的导向和舆论
唉 呼唤一个 可是 上哪找去尚无从想起 空谈而已
寥寥思绪 随口发之 不得其要 望高人指正
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:47:30 2005) 提到:
不好说 没有调查过 接触得也不多
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 在下看来，青年的责任感其实是变强了的，
: 但大家似乎很少愿意将其显露出来，都憋在了心里。
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deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 22:48:05 2005) 提到:
有很多人是这样的,当事情迫使他(她)不得不表现责任感时(关键时刻),才会体现出来
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 在下看来，青年的责任感其实是变强了的，
: 但大家似乎很少愿意将其显露出来，都憋在了心里。
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wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 22:49:14 2005) 提到:
这个re！其实对于我们学校的同学，有责任感的大有人在！
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 在下看来，青年的责任感其实是变强了的，
: 但大家似乎很少愿意将其显露出来，都憋在了心里。
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:49:38 2005) 提到:
为胡core叫好吧！
真的，我从心底认为，“科学发展”，“和谐社会”，这是多么伟大的战略！
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 80年代以来我们的政策可以用“以经济建设为纲� 来概括
: 没错 社会得到了进步 但是无数事实告诉我们
: 我们的社会越来越趋于向钱看
: 社会责任感呢？贫富分化呢？政治机制呢！“进步”也带给了我们无数的问题
: 现在 我们要以完全不同的心态对待社会
: 我们要有129人的胆量和信念 但是我们需要太多的理智而不是冲动
: 现在的大学生们 与己无关之人越来越多，
: 成天空愤愤然到实际中一煽就激动 一出事就躲的人越来越多
: 自沾于自诩的所谓清高冷眼热讽的人越来越多
: 对于社会我们到底该做些什么� 真正应该用什么样的态度对待？
: 我们需要更强有力更中肯更能信服人的导向和舆论
: ...................
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robin (robin) 于 (Fri Dec 9 22:49:54 2005) 提到:
这个re
其实我感到个人利益和国家利益是捆绑在一起的,在革命年代涌现出那么多热血青年正是由
于国家的兴亡直接决定着个人的命运,在新的时期中,整个社会都在把人民的生活水平提高
放在首要位置,那么作为组成社会的个人,努力改善自己的生活水平无可厚非.
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 这并没有错 错的是有些宣传把个人价值的体现和国家利益错误的对立了
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windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 22:50:23 2005) 提到:
为什么要被别人察觉？
责任感更多的是一种自我的肯定，你对社会，对国家有责任感，自己觉得以某种方式表现
了，那就可以了。
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 在平时,责任感即使有也很难被别人所察觉
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windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 22:51:21 2005) 提到:
胡哥太~~~牛了！
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 他说关于台湾问题。还有日本和韩国问题什么的，都是通过胡哥的几下子周旋就摆平了。
: 美国现在对台政策已经有了变化。
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windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 22:52:43 2005) 提到:
问题是现在很多都是恶性竞争，大家钩心斗角，陷入恶性循环
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 我也觉得在多数情况下,个人价值和国家利益是一致的.比如公司里很多人争一个职位,看
: 似都是为个人,但正是有了这样的竞争机制,职员才全身心调动起来努力工作,全社会都这
: 样你争我赶,经济就发展了,国家就富强了!
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 22:52:49 2005) 提到:
亚当斯密的观点是，在市场经济条件下，个人的利己行为加起来就会给整个社会带来利益
我觉得个人价值和社会价值并不矛盾
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 个性的不同我觉得应该只会导致具体表达方式的不同,有人可能觉得做好自己的事就是对
: 社会的负责,比如在一定程度上我就是这样.也有人可能会倾向于努力在改造自己的同时,
: 改造别人,从思想上或者物质上
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seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 22:53:15 2005) 提到:
对
可是 现在的价值观在一定程度上被扭曲了
很多人并不以有责任感为荣了
他们不在乎道德
不在乎他人
也不在乎国家
甚至不在乎自己的信仰
他们还在乎什么呢？
被扭曲了的个人价值体现
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 为什么要被别人察觉？
: 责任感更多的是一种自我的肯定，你对社会，对国家有责任感，自己觉得以某种方式表现
: 了，那就可以了。
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benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 22:53:35 2005) 提到:
观操守在利害时，观精力在饥渴时
观度量在喜怒时，观存养在纷华时
观镇定在镇惊时
-----林则徐
真正厉害关头，能挺身而出，才是我们要的责任感
而不是一天到晚不停的唧唧歪歪。
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
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lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 22:53:39 2005) 提到:
有得必有失，怕失去就得不到。
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 问题是现在很多都是恶性竞争，大家钩心斗角，陷入恶性循环
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pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 22:53:46 2005) 提到:
你怎么知道它是对的呢？
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 亚当斯密的观点是，在市场经济条件下，个人的利己行为加起来就会给整个社会带来利益
: 我觉得个人价值和社会价值并不矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:54:01 2005) 提到:
1.亚当斯密的观点是在什么样的经济基础上产生的？
2.个人价值和社会价值不矛盾，但是必然在某些方面存在矛盾
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 亚当斯密的观点是，在市场经济条件下，个人的利己行为加起来就会给整个社会带来利益
: 我觉得个人价值和社会价值并不矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 22:54:11 2005) 提到:
rerere!!!
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 观操守在利害时，观精力在饥渴时
: 观度量在喜怒时，观存养在纷华时
: 观镇定在镇惊时
: -----林则徐
: 真正厉害关头，能挺身而出，才是我们要的责任感
: 而不是一天到晚不停的唧唧歪歪。
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:54:47 2005) 提到:
恩 该出手时就出手
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 观操守在利害时，观精力在饥渴时
: 观度量在喜怒时，观存养在纷华时
: 观镇定在镇惊时
: -----林则徐
: 真正厉害关头，能挺身而出，才是我们要的责任感
: 而不是一天到晚不停的唧唧歪歪。
☆─────────────────────────────────────☆
seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 22:54:49 2005) 提到:
正所谓行胜于言
但是理论也不能丢啊
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 观操守在利害时，观精力在饥渴时
: 观度量在喜怒时，观存养在纷华时
: 观镇定在镇惊时
: -----林则徐
: 真正厉害关头，能挺身而出，才是我们要的责任感
: 而不是一天到晚不停的唧唧歪歪。
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:55:18 2005) 提到:
反正什么事情都不要走极端
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 正所谓行胜于言
: 但是理论也不能丢啊
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 22:55:37 2005) 提到:
可是有些东西是可以看出来的
我们现在有太多的人
遇一点小是就被删得恨不得搞他一场运动
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 观操守在利害时，观精力在饥渴时
: 观度量在喜怒时，观存养在纷华时
: 观镇定在镇惊时
: -----林则徐
: 真正厉害关头，能挺身而出，才是我们要的责任感
: 而不是一天到晚不停的唧唧歪歪。
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:56:01 2005) 提到:
在一定程度上不冲突，但决不能说不矛盾。
何谓矛盾？简而言之，不同即是矛盾。
因为它们不一样，利益不同，必然会有矛盾的时候。
我个人并不赞同个人利益的无限叠加是集体利益——就像会收敛一样^_^
当碰到矛盾时，以什么为依据？服从个人利益还是集体利益？这是一个价值取向的问题。
不能强求每一个人。但是，如果以一个共产党员的标准要求的话，那就是绝对服从集体，
服从大局
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 亚当斯密的观点是，在市场经济条件下，个人的利己行为加起来就会给整个社会带来利益
: 我觉得个人价值和社会价值并不矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 22:56:57 2005) 提到:
个人意见,任何事物都有个最佳范围,虽然很多时候需要艰苦奋斗和自立更生,但在如今这时
代多多吸取他人经验,利用一切可利用资源创造出最大利益往往更重要;虽说勤俭节约是一
种美德,但在当今政府大力拉动内需的背景下,每一个有责任感的人都应该积极响应,所以关
于这一点,我的想法是不浪费就行,最重要的是效率问题,而不是在成本上一味的缩水
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 我只知道以下两点
: 1.艰苦奋斗、自立更生
: 2.勤俭节约
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:57:26 2005) 提到:
浮躁^^
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 可是有些东西是可以看出来的
: 我们现在有太多的人
: 遇一点小是就被删得恨不得搞他一场运动
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 22:57:55 2005) 提到:
容易被煽动
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 浮躁^^
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 22:57:57 2005) 提到:
对，钱不是省下来的，而是赚来的
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 个人意见,任何事物都有个最佳范围,虽然很多时候需要艰苦奋斗和自立更生,但在如今这时
: 代多多吸取他人经验,利用一切可利用资源创造出最大利益往往更重要;虽说勤俭节约是一
: 种美德,但在当今政府大力拉动内需的背景下,每一个有责任感的人都应该积极响应,所以关
: 于这一点,我的想法是不浪费就行,最重要的是效率问题,而不是在成本上一味的缩水
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 22:58:12 2005) 提到:
但是不可否认的说，一定的发展阶段，决定着什么叫作真理
本人的观点是，亚当斯密还没有过时，小的方面的有所缺失
并不妨碍大的方向正确性，
毛主席说：看事情要看主流
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 1.亚当斯密的观点是在什么样的经济基础上产生的？
: 2.个人价值和社会价值不矛盾，但是必然在某些方面存在矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 22:58:17 2005) 提到:
大丈夫能屈能伸吧，有些时候，是要沉默的。
该出手时要出手。
我们国家不是渐渐“强硬”起来了吗^^
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 观操守在利害时，观精力在饥渴时
: 观度量在喜怒时，观存养在纷华时
: 观镇定在镇惊时
: -----林则徐
: 真正厉害关头，能挺身而出，才是我们要的责任感
: 而不是一天到晚不停的唧唧歪歪。
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:58:19 2005) 提到:
拉动内需和艰苦奋斗勤俭节约不矛盾，个人认为
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 个人意见,任何事物都有个最佳范围,虽然很多时候需要艰苦奋斗和自立更生,但在如今这时
: 代多多吸取他人经验,利用一切可利用资源创造出最大利益往往更重要;虽说勤俭节约是一
: 种美德,但在当今政府大力拉动内需的背景下,每一个有责任感的人都应该积极响应,所以关
: 于这一点,我的想法是不浪费就行,最重要的是效率问题,而不是在成本上一味的缩水
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 22:58:29 2005) 提到:
没有合适的导向和教育
结果只会是大量学生被热血所蒙蔽 而做出错误的事
关键问题在于厉害关头挺身而出就是有责任感了吗
如果结果是起了反作用怎么办？
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 观操守在利害时，观精力在饥渴时
: 观度量在喜怒时，观存养在纷华时
: 观镇定在镇惊时
: -----林则徐
: 真正厉害关头，能挺身而出，才是我们要的责任感
: 而不是一天到晚不停的唧唧歪歪。
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 22:58:34 2005) 提到:
省一点就多赚了一点
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 对，钱不是省下来的，而是赚来的
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qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 22:59:39 2005) 提到:
这个……如果对立的时候又如何？你好我也好的事情谁不想做？关键是有矛盾的时候怎么
解决。现在情况是这样，如果我牺牲自己的利益为社会贡献，其他人不但不肯定，不补偿
，反而心安理得地接受，还把人当傻瓜，那谁还做第二次？
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 亚当斯密的观点是，在市场经济条件下，个人的利己行为加起来就会给整个社会带来利益
: 我觉得个人价值和社会价值并不矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:00:24 2005) 提到:
你理解错了，艰苦朴素不是那个意思。
这是一种精神上的要求，并不是让你不吃不喝。
举一个简单的例子，如果面对虚浮的名利，大家能“艰苦朴素”，就没有那么多罪恶了。
如果面对作业，大家都能自力更生，就不会有人挂了
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 个人意见,任何事物都有个最佳范围,虽然很多时候需要艰苦奋斗和自立更生,但在如今这时
: 代多多吸取他人经验,利用一切可利用资源创造出最大利益往往更重要;虽说勤俭节约是一
: 种美德,但在当今政府大力拉动内需的背景下,每一个有责任感的人都应该积极响应,所以关
: 于这一点,我的想法是不浪费就行,最重要的是效率问题,而不是在成本上一味的缩水
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:00:26 2005) 提到:
个人利益和国家利益也是一个协调的关系，也有一个最佳的范围。在国家富强的时候，个
人利益有条件更多的满足，就向个人利益偏一点；国家危难的时候，国家利益就更重要，
就要更强调献身精神。
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 个人意见,任何事物都有个最佳范围,虽然很多时候需要艰苦奋斗和自立更生,但在如今这时
: 代多多吸取他人经验,利用一切可利用资源创造出最大利益往往更重要;虽说勤俭节约是一
: 种美德,但在当今政府大力拉动内需的背景下,每一个有责任感的人都应该积极响应,所以关
: 于这一点,我的想法是不浪费就行,最重要的是效率问题,而不是在成本上一味的缩水
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:01:40 2005) 提到:
不，最终的出处是大自然。钱越多表示我们从自然掠夺的资源越多。
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 对，钱不是省下来的，而是赚来的
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:01:47 2005) 提到:
现在的观点不是个人的利益叠加得到集体利益，而是大多数人只有在
同国家利益一致的前提下，才能实现个人利益的最大化，注意
我说的是大多数人
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 在一定程度上不冲突，但决不能说不矛盾。
: 何谓矛盾？简而言之，不同即是矛盾。
: 因为它们不一样，利益不同，必然会有矛盾的时候。
: 我个人并不赞同个人利益的无限叠加是集体利益——就像会收敛一样^_^
: 当碰到矛盾时，以什么为依据？服从个人利益还是集体利益？这是一个价值取向的问题。
: 不能强求每一个人。但是，如果以一个共产党员的标准要求的话，那就是绝对服从集体，
: 服从大局
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:02:05 2005) 提到:
没有说不赚钱，不拉动内需。
共产主义，最大的特点是——物质极大丰富！按需分配！
当年全国人民跟着共产党闹革命，不也是图一个更优越的生活么？
现在，同样也是。但其中有一个过程和方法的问题。
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 对，钱不是省下来的，而是赚来的
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:02:46 2005) 提到:
关键时候挺身而出,也许是错的,但的确是负了责任的,试问人孰能无过?
挺身而出,总比没有人站出来而错过把握可能机会的时机导致更严重的错误要好.
即使是错的,也是一个教训,可以警醒后来人.
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 没有合适的导向和教育
: 结果只会是大量学生被热血所蒙蔽 而做出错误的事
: 关键问题在于厉害关头挺身而出就是有责任感了吗
: 如果结果是起了反作用怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:02:47 2005) 提到:
既然不用被别人察觉,那我们只要进行自我批评就行了,因为我们根本无法了解他人的责任
感究竟有多少
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 为什么要被别人察觉？
: 责任感更多的是一种自我的肯定，你对社会，对国家有责任感，自己觉得以某种方式表现
: 了，那就可以了。
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:03:45 2005) 提到:
这个强烈re
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 亚当斯密的观点是，在市场经济条件下，个人的利己行为加起来就会给整个社会带来利益
: 我觉得个人价值和社会价值并不矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:04:11 2005) 提到:
空有一枪热血呀！！
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 现在是变强了还是减弱了？
☆─────────────────────────────────────☆
wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 23:05:00 2005) 提到:
但是挺身而出之前应该是进行了很好的理性思考的。我们不提倡无谓的牺牲和蟒夫做法
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 关键时候挺身而出,也许是错的,但的确是负了责任的,试问人孰能无过?
: 挺身而出,总比没有人站出来而错过把握可能机会的时机导致更严重的错误要好.
: 即使是错的,也是一个教训,可以警醒后来人.
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:05:43 2005) 提到:
有了理性的思考就是有了责任感~
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 但是挺身而出之前应该是进行了很好的理性思考的。我们不提倡无谓的牺牲和蟒夫做法
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:05:47 2005) 提到:
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 1.亚当斯密的观点是在什么样的经济基础上产生的？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个没问题啊
: 2.个人价值和社会价值不矛盾，但是必然在某些方面存在矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:05:48 2005) 提到:
历史也需要这样牺牲的人
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 关键时候挺身而出,也许是错的,但的确是负了责任的,试问人孰能无过?
: 挺身而出,总比没有人站出来而错过把握可能机会的时机导致更严重的错误要好.
: 即使是错的,也是一个教训,可以警醒后来人.
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:06:16 2005) 提到:
我希望的是能在一个强有力的领导和导向之下
能在合适的时候以正确而理智的办法挺身而出
而不简简单单就挺身而出而已
负了责又怎样 历史只承认对与错 社会的发展只承认对于错
谁管你负不负责 而且 你怎样负责�
人不能无过没错 但是我们要尽量少错 所以需要有强有力的领导尽量避免错
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 关键时候挺身而出,也许是错的,但的确是负了责任的,试问人孰能无过?
: 挺身而出,总比没有人站出来而错过把握可能机会的时机导致更严重的错误要好.
: 即使是错的,也是一个教训,可以警醒后来人.
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:06:20 2005) 提到:
这种观点正是西方经济学的基础
如果你非要说个人价值与社会价值有矛盾，我不反对
我是觉得，在当前西方经济学成为主流的情况下
你不能强求个人价值一定要服从集体利益
因为经济活动是一切的基础，这个得承认吧
当然，中国的问题太多太复杂
我觉得最重要的还是经济活动的有序化和规范化
以及法治的健全
空谈社会责任感有什么用呢
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 1.亚当斯密的观点是在什么样的经济基础上产生的？
: 2.个人价值和社会价值不矛盾，但是必然在某些方面存在矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:06:21 2005) 提到:
踏着前人的身躯前进
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 历史也需要这样牺牲的人
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:06:45 2005) 提到:
什么是责任感？
责任感就是说出了什么就得作出承担
要在说的时候好好想一想，对还是不对
到了该付之行动的时候，想也不想
说到做到站出来就是。
对错不是事到临头所要考虑的
那通常是借口，说我终于明白了，我错了，那算什么话
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 没有合适的导向和教育
: 结果只会是大量学生被热血所蒙蔽 而做出错误的事
: 关键问题在于厉害关头挺身而出就是有责任感了吗
: 如果结果是起了反作用怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:08:11 2005) 提到:
加强国民的社会责任感和经济活动的有序化和规范化难道有矛盾吗
我觉得会促进才对
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 这种观点正是西方经济学的基础
: 如果你非要说个人价值与社会价值有矛盾，我不反对
: 我是觉得，在当前西方经济学成为主流的情况下
: 你不能强求个人价值一定要服从集体利益
: 因为经济活动是一切的基础，这个得承认吧
: 当然，中国的问题太多太复杂
: 我觉得最重要的还是经济活动的有序化和规范化
: 以及法治的健全
: 空谈社会责任感有什么用呢
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:08:15 2005) 提到:
有些人却被评为烈士
有些人却被骂臭了
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 历史也需要这样牺牲的人
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:08:28 2005) 提到:
历史是哪位高人？平民百姓的权利得来总是伴随着英雄的牺牲。有时甚至是被出卖的……
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 历史也需要这样牺牲的人
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 23:08:58 2005) 提到:
re
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 有些人却被评为烈士
: 有些人却被骂臭了
☆─────────────────────────────────────☆
wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 23:08:58 2005) 提到:
个人感觉西方经济学的一些理论不好拿来讨论中国问题。
它首先是建立在人是完全的理性和利己的基础上的。而且还是市场已经相当成熟的前提。
而对于我们国家，这些前提条件都有待商榷
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 这种观点正是西方经济学的基础
: 如果你非要说个人价值与社会价值有矛盾，我不反对
: 我是觉得，在当前西方经济学成为主流的情况下
: 你不能强求个人价值一定要服从集体利益
: 因为经济活动是一切的基础，这个得承认吧
: 当然，中国的问题太多太复杂
: 我觉得最重要的还是经济活动的有序化和规范化
: 以及法治的健全
: 空谈社会责任感有什么用呢
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:09:27 2005) 提到:
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 在一定程度上不冲突，但决不能说不矛盾。
: 何谓矛盾？简而言之，不同即是矛盾。
~~~~~~~~~~~~~~
不同不代表冲突,如果矛盾的定义是不同,那么即使有矛盾,双
方仍完全有可能获得各自的利益
: 因为它们不一样，利益不同，必然会有矛盾的时候。
: 我个人并不赞同个人利益的无限叠加是集体利益——就像会收敛一样^_^
: 当碰到矛盾时，以什么为依据？服从个人利益还是集体利益？这是一个价值取向的问题。
: 不能强求每一个人。但是，如果以一个共产党员的标准要求的话，那就是绝对服从集体，
: 服从大局
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:09:31 2005) 提到:
这也是没办法的事情，除非你不做人。
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 历史是哪位高人？平民百姓的权利得来总是伴随着英雄的牺牲。有时甚至是被出卖的……
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:09:54 2005) 提到:
没有矛盾，只是重要性以及有效性不同
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 加强国民的社会责任感和经济活动的有序化和规范化难道有矛盾吗
: 我觉得会促进才对
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:09:56 2005) 提到:
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 什么是责任感？
: 责任感就是说出了什么就得作出承担
: 要在说的时候好好想一想，对还是不对
: 到了该付之行动的时候，想也不想
: 说到做到站出来就是。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那要是做错了呢？
: 对错不是事到临头所要考虑的
: 那通常是借口，说我终于明白了，我错了，那算什么话
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:10:04 2005) 提到:
1.西方经济学的基础是西方的社会历史，中国的情况不同
2.经济活动是一切的基础？不对，没有物质哪来的经济？是经济创造了物质，还是
物质的过剩导致了经济的产生呢？
3.没有责任感的人，不会敢于承担什么，又能做成什么呢？
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 这种观点正是西方经济学的基础
: 如果你非要说个人价值与社会价值有矛盾，我不反对
: 我是觉得，在当前西方经济学成为主流的情况下
: 你不能强求个人价值一定要服从集体利益
: 因为经济活动是一切的基础，这个得承认吧
: 当然，中国的问题太多太复杂
: 我觉得最重要的还是经济活动的有序化和规范化
: 以及法治的健全
: 空谈社会责任感有什么用呢
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:10:18 2005) 提到:
共产党这样强有力的领导集体也犯下了左倾文革等严重错误
再理性的思考,毕竟是人在思考,就难免会有错误.
谁能肯定历史上所有挺身而出而成功的就一定是对的?
而失败的就是错的?
对错本来就是对立而又融合的.
历史也是在不断的纠错中前进的~
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 我希望的是能在一个强有力的领导和导向之下
: 能在合适的时候以正确而理智的办法挺身而出
: 而不简简单单就挺身而出而已
: 负了责又怎样 历史只承认对与错 社会的发展只承认对于错
: 谁管你负不负责 而且 你怎样负责�
: 人不能无过没错 但是我们要尽量少错 所以需要有强有力的领导尽量避免错
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:10:35 2005) 提到:
因为这两种人 世界为了进步 都需要
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 有些人却被评为烈士
: 有些人却被骂臭了
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:10:41 2005) 提到:
做错了也要站出来，无论承认与否
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那要是做错了呢？
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:11:14 2005) 提到:
烈士又如何？
骂臭了又如何？
人生在世当求对得住社会对得住自己
心安理得，一场轰轰烈烈，哪管后人如何评说！
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 有些人却被评为烈士
: 有些人却被骂臭了
☆─────────────────────────────────────☆
seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 23:11:46 2005) 提到:
...
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 做错了也要站出来，无论承认与否
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:11:55 2005) 提到:
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 1.西方经济学的基础是西方的社会历史，中国的情况不同
都是人
: 2.经济活动是一切的基础？不对，没有物质哪来的经济？是经济创造了物质，还是
: 物质的过剩导致了经济的产生呢？
有钱就行，管他叫经济还是叫物质
: 3.没有责任感的人，不会敢于承担什么，又能做成什么呢？
我有责任感，想改造材料系，谁让我当系领导？
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:12:14 2005) 提到:
侠客精神!!现在国家不提倡这种精神了
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 烈士又如何？
: 骂臭了又如何？
: 人生在世当求对得住社会对得住自己
: 心安理得，一场轰轰烈烈，哪管后人如何评说！
☆─────────────────────────────────────☆
croundu235 (寒冰碎片) 于 (Fri Dec 9 23:12:30 2005) 提到:
恩，对
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 共产党这样强有力的领导集体也犯下了左倾文革等严重错误
: 再理性的思考,毕竟是人在思考,就难免会有错误.
: 谁能肯定历史上所有挺身而出而成功的就一定是对的?
: 而失败的就是错的?
: 对错本来就是对立而又融合的.
: 历史也是在不断的纠错中前进的~
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:12:40 2005) 提到:
我不是否定勤俭节约,只是我觉得效率优先更为重要,而勤俭节约只强调了其中一方面,是片
面的
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 拉动内需和艰苦奋斗勤俭节约不矛盾，个人认为
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:12:44 2005) 提到:
看来你对我有误解呵
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 1.西方经济学的基础是西方的社会历史，中国的情况不同
: 2.经济活动是一切的基础？不对，没有物质哪来的经济？是经济创造了物质，还是
: 物质的过剩导致了经济的产生呢？
: 3.没有责任感的人，不会敢于承担什么，又能做成什么呢？
☆─────────────────────────────────────☆
croundu235 (寒冰碎片) 于 (Fri Dec 9 23:12:52 2005) 提到:
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 都是人
: 有钱就行，管他叫经济还是叫物质
: 我有责任感，想改造材料系，谁让我当系领导？
~~~~~~~~~~~~~~~你赞助多少钱？
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:13:05 2005) 提到:
死得叫一个怨哪
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 烈士又如何？
: 骂臭了又如何？
: 人生在世当求对得住社会对得住自己
: 心安理得，一场轰轰烈烈，哪管后人如何评说！
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:13:22 2005) 提到:
你没有发现好像在西方很多国家，强调集体、团体、合作比中国还厉害呢！
一些北欧国家的公有制比中国还猛烈，甚至说他们才是社会主义，中国不是:)
你可以试想一想，在外企中，你做了一件损害集体利益的事，我觉得你受的惩罚不亚于
在国企中。
事实上，西方很大程度上已经开始向社会主义的方向转向，
正所谓资本主义世界在学习社会主义，社会主义国家在学习资本主义。
生产力就这样，它决定了生产关系。现在的生产力，必须要求生产关系向这个方向靠，
也许是社会主义和资本主义的一些优势的结合，当然也会并存它们的劣势。
但从趋势上看，人类强调的是一个社会，人类注定是群居。一切只看个人，这绝不是利
益的最优。没有人强迫你要牺牲个人服从集体，但是，这是一种趋势
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 这种观点正是西方经济学的基础
: 如果你非要说个人价值与社会价值有矛盾，我不反对
: 我是觉得，在当前西方经济学成为主流的情况下
: 你不能强求个人价值一定要服从集体利益
: 因为经济活动是一切的基础，这个得承认吧
: 当然，中国的问题太多太复杂
: 我觉得最重要的还是经济活动的有序化和规范化
: 以及法治的健全
: 空谈社会责任感有什么用呢
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:13:33 2005) 提到:
真能做到心安理得就好了，人是社会性的动物，不可能不考虑别人的评价的。
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 烈士又如何？
: 骂臭了又如何？
: 人生在世当求对得住社会对得住自己
: 心安理得，一场轰轰烈烈，哪管后人如何评说！
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:13:37 2005) 提到:
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 都是人
人的思想也有不同，你能说中国人和日本人考虑同一个问题一定用同一个方法么？
: 有钱就行，管他叫经济还是叫物质
- -|||
: 我有责任感，想改造材料系，谁让我当系领导？
这是"三分钟热血"
☆─────────────────────────────────────☆
wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 23:13:38 2005) 提到:
re！其实自己内心的认可才是最重要的。别人的说法是没办法左右的事情
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 烈士又如何？
: 骂臭了又如何？
: 人生在世当求对得住社会对得住自己
: 心安理得，一场轰轰烈烈，哪管后人如何评说！
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:13:39 2005) 提到:
为什么这么在乎别人怎么看你,人家把你当傻瓜,自己呢？
如果自己也把自己看作傻瓜，那说明你的责任感是肤浅的．
如果不把自己看作傻瓜，你可以把别人看作傻瓜^_^
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 这个……如果对立的时候又如何？你好我也好的事情谁不想做？关键是有矛盾的时候怎么
: 解决。现在情况是这样，如果我牺牲自己的利益为社会贡献，其他人不但不肯定，不补偿
: ，反而心安理得地接受，还把人当傻瓜，那谁还做第二次？
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:13:40 2005) 提到:
这个么,如果用一点能赚更多,何乐而不为
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 省一点就多赚了一点
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:13:54 2005) 提到:
从一方面考虑可能有道理
但是，没有理性思考，你并不能从跟全面的更大局的眼光去看问题
你自认为对得起社会对得起自己
但实际上很可能却恰恰相反
这种盲目的责任感就不值得提倡
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 烈士又如何？
: 骂臭了又如何？
: 人生在世当求对得住社会对得住自己
: 心安理得，一场轰轰烈烈，哪管后人如何评说！
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:13:57 2005) 提到:
没有，我是就事论事
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 看来你对我有误解呵
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:14:06 2005) 提到:
有发牢骚之嫌了呵，呵呵
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 都是人
: 有钱就行，管他叫经济还是叫物质
: 我有责任感，想改造材料系，谁让我当系领导？
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:14:20 2005) 提到:
那只能怪他，不负责任的乱说
有责任感就要说自己所真正信仰的
说了就要做，那么做的也是随了自己的信仰
那就是对的，试问又怎么会做错？
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那要是做错了呢？
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:14:21 2005) 提到:
我的观点是 我们要有思想有领导的挺身而出
而不能盲目的挺身而出 我们会犯错误 但是我们在有思想有领导的情况下挺身而出
那么正确的可能性就大得多
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 共产党这样强有力的领导集体也犯下了左倾文革等严重错误
: 再理性的思考,毕竟是人在思考,就难免会有错误.
: 谁能肯定历史上所有挺身而出而成功的就一定是对的?
: 而失败的就是错的?
: 对错本来就是对立而又融合的.
: 历史也是在不断的纠错中前进的~
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:14:34 2005) 提到:
我不同意，一个社会肯定是教育他的人民为社会服务的，所以社会要给我们灌输一套
观念：遗臭万年很不好。
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 烈士又如何？
: 骂臭了又如何？
: 人生在世当求对得住社会对得住自己
: 心安理得，一场轰轰烈烈，哪管后人如何评说！
☆─────────────────────────────────────☆
bluefeeling (蓝色心情之秋天) 于 (Fri Dec 9 23:14:53 2005) 提到:
猛然间想起了上学期的马经课
趋同论~~~
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 你没有发现好像在西方很多国家，强调集体、团体、合作比中国还厉害呢！
: 一些北欧国家的公有制比中国还猛烈，甚至说他们才是社会主义，中国不是:)
: 你可以试想一想，在外企中，你做了一件损害集体利益的事，我觉得你受的惩罚不亚于
: 在国企中。
: 事实上，西方很大程度上已经开始向社会主义的方向转向，
: 正所谓资本主义世界在学习社会主义，社会主义国家在学习资本主义。
: 生产力就这样，它决定了生产关系。现在的生产力，必须要求生产关系向这个方向靠，
: 也许是社会主义和资本主义的一些优势的结合，当然也会并存它们的劣势。
: 但从趋势上看，人类强调的是一个社会，人类注定是群居。一切只看个人，这绝不是利
: 益的最优。没有人强迫你要牺牲个人服从集体，但是，这是一种趋势
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:14:58 2005) 提到:
凭什么？
我就不可以有责任感？
就你们可以有责任感？
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 人的思想也有不同，你能说中国人和日本人考虑同一个问题一定用同一个方法么？
: - -|||
: 这是"三分钟热血"
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:14:59 2005) 提到:
国家在物质上最富强的时候,可能是精神上最危难的时候
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 个人利益和国家利益也是一个协调的关系，也有一个最佳的范围。在国家富强的时候，个
: 人利益有条件更多的满足，就向个人利益偏一点；国家危难的时候，国家利益就更重要，
: 就要更强调献身精神。
☆─────────────────────────────────────☆
wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 23:15:03 2005) 提到:
这两个没有矛盾呀！只是我们以前对勤俭节约的理解有偏差而已
呵呵。效率只是和公平互相矛盾的吧
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 我不是否定勤俭节约,只是我觉得效率优先更为重要,而勤俭节约只强调了其中一方面,是片
: 面的
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:15:03 2005) 提到:
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 都是人
: 有钱就行，管他叫经济还是叫物质
: 我有责任感，想改造材料系，谁让我当系领导？
~~~~得有信誉才行,为什么同样是吃饭许多人
喜欢在有名气的饭馆吃而不在街头小地方吃?
尽管小地方很可能更好吃
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:15:04 2005) 提到:
站出来又有什么用？世界根本不关心你站不站出来
只关心你做的事对进步又没有利
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 做错了也要站出来，无论承认与否
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:15:19 2005) 提到:
一个死人，会在乎这些么？
他在乎的是临死之前，一种浩然气概，一种精神上的满足！
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 有些人却被评为烈士
: 有些人却被骂臭了
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:15:34 2005) 提到:
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 都是人
: 有钱就行，管他叫经济还是叫物质
: 我有责任感，想改造材料系，谁让我当系领导？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
zan一个
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:15:35 2005) 提到:
………………
我有说过谁没有责任感么？
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 凭什么？
: 我就不可以有责任感？
: 就你们可以有责任感？
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:15:49 2005) 提到:
是不提倡还是不需要？
就是因为不提倡
所以才是现在所紧缺的
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 侠客精神!!现在国家不提倡这种精神了
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:16:11 2005) 提到:
矛盾是对立统一的
建议稍稍复习一下哲学
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~
: 不同不代表冲突,如果矛盾的定义是不同,那么即使有矛盾,双
: 方仍完全有可能获得各自的利益
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:16:21 2005) 提到:
偷偷地说：现在管什么误解不误解 谁对谁错 想到什么说了就完了
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 看来你对我有误解呵
☆─────────────────────────────────────☆
Taner (山北人) 于 (Fri Dec 9 23:16:42 2005) 提到:
这个与个人所处的大环境有关，现在的和平建设社会赋予青年一代新的任务，新的责任
，比如我们，就是好好学习，把自己烧成一块好砖，为祖国添砖加瓦，所以可能现在的青
年一代参与社会的程度要慢一些，再加上现在领导人和为贵的观念，青年人表现社会责任
感的机会就少了很多，所以如果还以旧的标准评判现在青年人的责任感显然是不对的。我
们的责任感可能更多地体现在其他方面，比如集体、团队中的责任感等等。
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 在下看来，青年的责任感其实是变强了的，
: 但大家似乎很少愿意将其显露出来，都憋在了心里。
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:16:48 2005) 提到:
经常违法,尽管很多时候不违道德
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 是不提倡还是不需要？
: 就是因为不提倡
: 所以才是现在所紧缺的
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:16:53 2005) 提到:
我的意思是不要刻意的去被人察觉，而不是故意隐藏起来自命清高
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 既然不用被别人察觉,那我们只要进行自我批评就行了,因为我们根本无法了解他人的责任
: 感究竟有多少
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:17:00 2005) 提到:
你觉得冤？人不觉得自己舒坦着那
这叫死得其所
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 死得叫一个怨哪
☆─────────────────────────────────────☆
seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 23:17:18 2005) 提到:
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 你没有发现好像在西方很多国家，强调集体、团体、合作比中国还厉害呢！
: 一些北欧国家的公有制比中国还猛烈，甚至说他们才是社会主义，中国不是:)
: 你可以试想一想，在外企中，你做了一件损害集体利益的事，我觉得你受的惩罚不亚于
: 在国企中。
: 事实上，西方很大程度上已经开始向社会主义的方向转向，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁说集体主义是社会主义的专利
: 正所谓资本主义世界在学习社会主义，社会主义国家在学习资本主义。
: 生产力就这样，它决定了生产关系。现在的生产力，必须要求生产关系向这个方向靠，
: 也许是社会主义和资本主义的一些优势的结合，当然也会并存它们的劣势。
: 但从趋势上看，人类强调的是一个社会，人类注定是群居。一切只看个人，这绝不是利
: 益的最优。没有人强迫你要牺牲个人服从集体，但是，这是一种趋势
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:17:21 2005) 提到:
可是往往被人的说话很能左右你内心是否认可
那怎么办？
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: re！其实自己内心的认可才是最重要的。别人的说法是没办法左右的事情
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:17:35 2005) 提到:
现在的确需要个人奋斗的精神，但也要讲原则的，侠客是什么？详细说说
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 是不提倡还是不需要？
: 就是因为不提倡
: 所以才是现在所紧缺的
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:17:47 2005) 提到:
真的要做到不在乎别人怎么看你吗？牛
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 为什么这么在乎别人怎么看你,人家把你当傻瓜,自己呢？
: 如果自己也把自己看作傻瓜，那说明你的责任感是肤浅的．
: 如果不把自己看作傻瓜，你可以把别人看作傻瓜^_^
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:17:52 2005) 提到:
该考虑的考虑，该坚持的坚持
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 真能做到心安理得就好了，人是社会性的动物，不可能不考虑别人的评价的。
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:17:53 2005) 提到:
你为啥说我3分钟热度？
关于材料系的弊病我可是思考了好久的
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: ………………
: 我有说过谁没有责任感么？
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:18:23 2005) 提到:
所谓的趋势，往往是不可信的
我并没有看到这样的趋势
至于你说的：西方向社会主义转向
更是不敢苟同
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 你没有发现好像在西方很多国家，强调集体、团体、合作比中国还厉害呢！
: 一些北欧国家的公有制比中国还猛烈，甚至说他们才是社会主义，中国不是:)
: 你可以试想一想，在外企中，你做了一件损害集体利益的事，我觉得你受的惩罚不亚于
: 在国企中。
: 事实上，西方很大程度上已经开始向社会主义的方向转向，
: 正所谓资本主义世界在学习社会主义，社会主义国家在学习资本主义。
: 生产力就这样，它决定了生产关系。现在的生产力，必须要求生产关系向这个方向靠，
: 也许是社会主义和资本主义的一些优势的结合，当然也会并存它们的劣势。
: 但从趋势上看，人类强调的是一个社会，人类注定是群居。一切只看个人，这绝不是利
: 益的最优。没有人强迫你要牺牲个人服从集体，但是，这是一种趋势
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:18:37 2005) 提到:
可是又没有思考过作为系领导应该做什么？
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 你为啥说我3分钟热度？
: 关于材料系的弊病我可是思考了好久的
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:19:15 2005) 提到:
什么主义不主义
不就是老马讲的么？
你看人家会天天说自己是什么主义么？
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 所谓的趋势，往往是不可信的
: 我并没有看到这样的趋势
: 至于你说的：西方向社会主义转向
: 更是不敢苟同
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:19:22 2005) 提到:
就我个人而言，我希望你可以听一下朱育和老师的课
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 所谓的趋势，往往是不可信的
: 我并没有看到这样的趋势
: 至于你说的：西方向社会主义转向
: 更是不敢苟同
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:19:36 2005) 提到:
这看来是个现成的例子。青年人有责任感，但无能为力，所以先把自己的事搞好，日后再
徐徐图之。
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 你为啥说我3分钟热度？
: 关于材料系的弊病我可是思考了好久的
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:19:48 2005) 提到:
思考过
我觉得首先要解决经费的问题
咱们系钱太少
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 可是又没有思考过作为系领导应该做什么？
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:19:52 2005) 提到:
所以就要不停的反思
荀子说“君子日三省乎己，则知明而行无过矣”
【 在 Gerrard (No.seventeen) 的大作中提到: 】
: 从一方面考虑可能有道理
: 但是，没有理性思考，你并不能从跟全面的更大局的眼光去看问题
: 你自认为对得起社会对得起自己
: 但实际上很可能却恰恰相反
: 这种盲目的责任感就不值得提倡
☆─────────────────────────────────────☆
wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 23:20:13 2005) 提到:
其实感觉随着自己的思想体系的建立。自己想法的成熟，被人左右的情况是越来越少了
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 可是往往被人的说话很能左右你内心是否认可
: 那怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:20:17 2005) 提到:
zan 赞助!
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 思考过
: 我觉得首先要解决经费的问题
: 咱们系钱太少
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:20:22 2005) 提到:
个人观点,从本质上讲,对每个人来说最初都是为了获得自己的利益,担当人么发现合作所创
造的福利远大于个人单兵作战,于是便有了集体,有了社会和国家,如果认识到这一点,当出
对立的时候,少数服从多数原则将会使国家整体的利益得到保障,对于那些少数人,在大多数
情况下会认为虽说在这方面他们的利益确实受到了损害,但是在其他各方面跟着国家走还是
大有好处的,于是他们会主动放弃这小部分利益,来寻求个人更大的利益
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 这个……如果对立的时候又如何？你好我也好的事情谁不想做？关键是有矛盾的时候怎么
: 解决。现在情况是这样，如果我牺牲自己的利益为社会贡献，其他人不但不肯定，不补偿
: ，反而心安理得地接受，还把人当傻瓜，那谁还做第二次？
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:20:27 2005) 提到:
谁知道他舒坦不舒坦阿
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 你觉得冤？人不觉得自己舒坦着那
: 这叫死得其所
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:20:48 2005) 提到:
。。。等你真的到了系主任的位置上，我不能保证你一定不会这么想
但是你真的能做到么？我个人表示怀疑
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 思考过
: 我觉得首先要解决经费的问题
: 咱们系钱太少
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:21:11 2005) 提到:
nod
人都死了
嘴都堵住了
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 谁知道他舒坦不舒坦阿
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:21:12 2005) 提到:
恩 人都在长大~现在牛人往往是特立独行的人
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 其实感觉随着自己的思想体系的建立。自己想法的成熟，被人左右的情况是越来越少了
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:21:14 2005) 提到:
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 我不是否定勤俭节约,只是我觉得效率优先更为重要,而勤俭节约只强调了其中一方面,是片
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这点是对的，不过，胡core说，
要和谐社会了。确实是，在公平与
效率之间，到底谁重要？这是谁都
说不清的，现在，更多是支持公平。
: 面的
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:21:40 2005) 提到:
可是当你发现你无法改变多少 胸中无限事没几个能实施
肯定很郁闷 所以教主还是好好休息好好保养吧
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 你为啥说我3分钟热度？
: 关于材料系的弊病我可是思考了好久的
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:21:56 2005) 提到:
人说什么你就信什么？
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 我不同意，一个社会肯定是教育他的人民为社会服务的，所以社会要给我们灌输一套
: 观念：遗臭万年很不好。
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:22:28 2005) 提到:
西方向社会主义转向的确不好说，
不过发达国家的阶级界限模糊和阶级矛盾大大减弱是不争的事实。
社会的发展可能还是有某种共同的规律。
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 所谓的趋势，往往是不可信的
: 我并没有看到这样的趋势
: 至于你说的：西方向社会主义转向
: 更是不敢苟同
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:22:30 2005) 提到:
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 你理解错了，艰苦朴素不是那个意思。
: 这是一种精神上的要求，并不是让你不吃不喝。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我没说是不吃不喝啊
: 举一个简单的例子，如果面对虚浮的名利，大家能“艰苦朴素”，就没有那么多罪恶了。
: 如果面对作业，大家都能自力更生，就不会有人挂了
~~~~~~~~~~
错,许多时候要提高成绩互相的学术讨论往往更重要
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:22:35 2005) 提到:
我了解一些
我知道教授们为了拉科研经费要废多少脑筋
很多时候不得不做一些不愿意做的事情
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 。。。等你真的到了系主任的位置上，我不能保证你一定不会这么想
: 但是你真的能做到么？我个人表示怀疑
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 23:22:35 2005) 提到:
你咋知道别人舒坦？
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 你觉得冤？人不觉得自己舒坦着那
: 这叫死得其所
☆─────────────────────────────────────☆
Taner (山北人) 于 (Fri Dec 9 23:22:38 2005) 提到:
成熟的一个重要表现就是独立，应该也包括身处社会时思想和思考的独立。
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 其实感觉随着自己的思想体系的建立。自己想法的成熟，被人左右的情况是越来越少了
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:22:47 2005) 提到:
生在一个国家里,个体的生命不足惜了
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 人说什么你就信什么？
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:23:03 2005) 提到:
大家一起讨论嘛
难得有思想交锋、碰撞火花的的机会，
珍惜这一次相互之间的争辩吧
事后也不要太当真了
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 偷偷地说：现在管什么误解不误解 谁对谁错 想到什么说了就完了
☆─────────────────────────────────────☆
Collins (懒猫|往事随风) 于 (Fri Dec 9 23:23:08 2005) 提到:
- -b
看来是我错了哈
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 我了解一些
: 我知道教授们为了拉科研经费要废多少脑筋
: 很多时候不得不做一些不愿意做的事情
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:23:11 2005) 提到:
很赞！
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 个人观点,从本质上讲,对每个人来说最初都是为了获得自己的利益,担当人么发现合作所创
: 造的福利远大于个人单兵作战,于是便有了集体,有了社会和国家,如果认识到这一点,当出
: 对立的时候,少数服从多数原则将会使国家整体的利益得到保障,对于那些少数人,在大多数
: 情况下会认为虽说在这方面他们的利益确实受到了损害,但是在其他各方面跟着国家走还是
: 大有好处的,于是他们会主动放弃这小部分利益,来寻求个人更大的利益
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:23:21 2005) 提到:
这个re
【 在 Taner (山北人) 的大作中提到: 】
: 这个与个人所处的大环境有关，现在的和平建设社会赋予青年一代新的任务，新的责任
: ，比如我们，就是好好学习，把自己烧成一块好砖，为祖国添砖加瓦，所以可能现在的青
: 年一代参与社会的程度要慢一些，再加上现在领导人和为贵的观念，青年人表现社会责任
: 感的机会就少了很多，所以如果还以旧的标准评判现在青年人的责任感显然是不对的。我
: 们的责任感可能更多地体现在其他方面，比如集体、团队中的责任感等等。
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:23:29 2005) 提到:
对于一个国家整体而言,需要的是在少数领导下的全民一致,侠客精神只会导致混乱.
但对于一个无法完全了解全局的个人而言,用侠客精神改变自己所处的小环境,还是重要的
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 侠客精神!!现在国家不提倡这种精神了
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:23:34 2005) 提到:
这个徐徐图之可就难喽
现在的热血青年 到时遇到利益切身的事 会怎么做 谁也不好说
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 这看来是个现成的例子。青年人有责任感，但无能为力，所以先把自己的事搞好，日后再
: 徐徐图之。
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qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:23:40 2005) 提到:
那这是一个不足以为之奋斗的国家。
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 生在一个国家里,个体的生命不足惜了
☆─────────────────────────────────────☆
wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 23:23:41 2005) 提到:
怎么能这样说呢？教主的理想我们还是要鼓励的！
谁也没法说未来会是什么样，没准教主真的就带领我们材料系冲出清华，走向世界了呢！
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 可是当你发现你无法改变多少 胸中无限事没几个能实施
: 肯定很郁闷 所以教主还是好好休息好好保养吧
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 23:24:01 2005) 提到:
?
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 生在一个国家里,个体的生命不足惜了
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:24:13 2005) 提到:
死了还管那么多，干么？
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 死得叫一个怨哪
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:24:29 2005) 提到:
对，理性的缺失有时比没有责任感带来的危害更大
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 这个徐徐图之可就难喽
: 现在的热血青年 到时遇到利益切身的事 会怎么做 谁也不好说
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:24:45 2005) 提到:
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 不，最终的出处是大自然。钱越多表示我们从自然掠夺的资源越多。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
这在当前的中国也许是对的,我对于发
达国家,更多地是通过技术,变废为宝来赚钱的
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:24:52 2005) 提到:
为什么非要违法呢？难道侠客精神就是拿刀砍人？
传说中的“十步杀一人，千里不留行”？
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 经常违法,尽管很多时候不违道德
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:25:23 2005) 提到:
你们俩说的都是对的，本来就不矛盾
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我没说是不吃不喝啊
: ~~~~~~~~~~
: 错,许多时候要提高成绩互相的学术讨论往往更重要
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:25:39 2005) 提到:
我是说生产偏向社会化
更要求一个更大的集团或者集体的总利益
西方很多国家的公有制经济确实在发展
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 所谓的趋势，往往是不可信的
: 我并没有看到这样的趋势
: 至于你说的：西方向社会主义转向
~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话是我说得不恰当
: 更是不敢苟同
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:25:42 2005) 提到:
哇 先zan一个
不过我想还是在被人左右着 只是没有那么表层化而已了吧
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 其实感觉随着自己的思想体系的建立。自己想法的成熟，被人左右的情况是越来越少了
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:25:59 2005) 提到:
高抬我了
我没这么大理想
很多时候我都对这些所谓的集体利益打不起精神
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 怎么能这样说呢？教主的理想我们还是要鼓励的！
: 谁也没法说未来会是什么样，没准教主真的就带领我们材料系冲出清华，走向世界了呢！
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:26:06 2005) 提到:
举例吧，我只看见不掠夺自己而掠夺别国的。
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这在当前的中国也许是对的,我对于发
: 达国家,更多地是通过技术,变废为宝来赚钱的
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:26:23 2005) 提到:
lag
【 在 yc1a1984 (cady) 的大作中提到: 】
: 你咋知道别人舒坦？
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:26:28 2005) 提到:
社会就是这么要求我们的，你当然可以不这么办，但社会不会肯定你的行为，就这样。至
于什么是对的，谁牛逼，谁嗓门大谁就是对的。我估计希特勒到死都不认为自己是魔鬼，
但我们就这么说他。
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 人说什么你就信什么？
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:26:36 2005) 提到:
绝对不能这么说
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 生在一个国家里,个体的生命不足惜了
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:26:46 2005) 提到:
同一种思想在不同人的眼中对错不一样，怎么办？
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 我的观点是 我们要有思想有领导的挺身而出
: 而不能盲目的挺身而出 我们会犯错误 但是我们在有思想有领导的情况下挺身而出
: 那么正确的可能性就大得多
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:27:10 2005) 提到:
不一定要杀人吧?主要是这种精神国家不放心,万一杀人了呢?要预防
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 为什么非要违法呢？难道侠客精神就是拿刀砍人？
: 传说中的“十步杀一人，千里不留行”？
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:27:10 2005) 提到:
学术讨论就不要自力更生了？
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我没说是不吃不喝啊
: ~~~~~~~~~~
: 错,许多时候要提高成绩互相的学术讨论往往更重要
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 23:27:16 2005) 提到:
大家都别活了
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 生在一个国家里,个体的生命不足惜了
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:27:22 2005) 提到:
现代的侠客就是，小方面关怀弱势群体，不惜自己受到损失
大方面忠于自己的信仰，不惜为之献身，我说的是真正的献身
而不是口头上讲得好听
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 现在的确需要个人奋斗的精神，但也要讲原则的，侠客是什么？详细说说
☆─────────────────────────────────────☆
Pipal (回头是岸) 于 (Fri Dec 9 23:27:32 2005) 提到:
应该坚持拿来主义
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 人说什么你就信什么？
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:27:55 2005) 提到:
侠客精神是不值得提倡的，因为你不能要求每个人都行侠仗义吧
个别行为对整个社会的影响太小了
最重要的是一个相对合理的社会制度
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 为什么非要违法呢？难道侠客精神就是拿刀砍人？
: 传说中的“十步杀一人，千里不留行”？
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:28:07 2005) 提到:
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 怎么能这样说呢？教主的理想我们还是要鼓励的！
: 谁也没法说未来会是什么样，没准教主真的就带领我们材料系冲出清华，走向世界了呢！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
bless教主
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:28:31 2005) 提到:
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 个人感觉西方经济学的一些理论不好拿来讨论中国问题。
: 它首先是建立在人是完全的理性和利己的基础上的。而且还是市场已经相当成熟的前提
。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个我认为是产生社会的基础
: 而对于我们国家，这些前提条件都有待商榷
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:28:34 2005) 提到:
他自己知道，如果你和他想的一样，
你也知道
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 谁知道他舒坦不舒坦阿
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Taner (山北人) 于 (Fri Dec 9 23:28:47 2005) 提到:
有责任感的青年就是要在行事之前多想一想，哪怕是想想什么才是对自己最有利的，如果
能真的看清楚，自然会是对集体对国家也有利的。
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 这个徐徐图之可就难喽
: 现在的热血青年 到时遇到利益切身的事 会怎么做 谁也不好说
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:28:47 2005) 提到:
为了国家可以牺牲自己的啊！那么多阵亡士兵烈士，生命的价值确实很低了
【 在 Gerrard (No.seventeen) 的大作中提到: 】
: 绝对不能这么说
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:29:04 2005) 提到:
怎么拿？拿什么？众口铄金的例子多的是，一个人要和全社会的人斗么？
【 在 Pipal (回头是岸) 的大作中提到: 】
: 应该坚持拿来主义
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:29:25 2005) 提到:
公有制这个词根本不能用在西方
只能叫政府垄断
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 我是说生产偏向社会化
: 更要求一个更大的集团或者集体的总利益
: 西方很多国家的公有制经济确实在发展
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话是我说得不恰当
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:29:26 2005) 提到:
公有制经济发展的反例：日本不是颓了十年，现在改革社会福利和国营经济？
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 我是说生产偏向社会化
: 更要求一个更大的集团或者集体的总利益
: 西方很多国家的公有制经济确实在发展
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话是我说得不恰当
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:29:35 2005) 提到:
尽量了。
正所谓道不同不相为谋
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 真的要做到不在乎别人怎么看你吗？牛
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:30:02 2005) 提到:
看来大家对于什么叫侠客精神还有欠了解
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 对于一个国家整体而言,需要的是在少数领导下的全民一致,侠客精神只会导致混乱.
: 但对于一个无法完全了解全局的个人而言,用侠客精神改变自己所处的小环境,还是重要的
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:30:04 2005) 提到:
所以青年应具备的是理性的责任感
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 对，理性的缺失有时比没有责任感带来的危害更大
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:30:12 2005) 提到:
现在越来越多的强人都这样
这是我觉得最担心的
会长强调效率与经济而忽略社会责任感的强调
使得很多好的思想在被迫淡化
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 高抬我了
: 我没这么大理想
: 很多时候我都对这些所谓的集体利益打不起精神
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:30:48 2005) 提到:
so……
有些人的行为你认同了？
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 思考过
: 我觉得首先要解决经费的问题
: 咱们系钱太少
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:30:49 2005) 提到:
是吗？可是现在明显是有了社会，理性却迟迟未到。
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个我认为是产生社会的基础
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:31:22 2005) 提到:
re 小环境之于国家还是很小的，但是一个人很难改变国家
改变小的集体同样也做出了贡献！
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 对于一个国家整体而言,需要的是在少数领导下的全民一致,侠客精神只会导致混乱.
: 但对于一个无法完全了解全局的个人而言,用侠客精神改变自己所处的小环境,还是重要的
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:31:22 2005) 提到:
一种原因是你没有付出
一种原因是这种集体不值得你打起精神
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 高抬我了
: 我没这么大理想
: 很多时候我都对这些所谓的集体利益打不起精神
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:31:24 2005) 提到:
需要强有力的一部分人的领导
如果是经过深思熟虑的错误 我能接受 如果是在我所信服的领导人集团的领导之下
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 同一种思想在不同人的眼中对错不一样，怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:31:41 2005) 提到:
本人坚信50亿年之后会有公论
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 社会就是这么要求我们的，你当然可以不这么办，但社会不会肯定你的行为，就这样。至
: 于什么是对的，谁牛逼，谁嗓门大谁就是对的。我估计希特勒到死都不认为自己是魔鬼，
: 但我们就这么说他。
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:31:52 2005) 提到:
我们现在参加讨论，就是防止过于淡化吧。
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 现在越来越多的强人都这样
: 这是我觉得最担心的
: 会长强调效率与经济而忽略社会责任感的强调
: 使得很多好的思想在被迫淡化
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:32:06 2005) 提到:
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 公有制这个词根本不能用在西方
~~~~~~~这个词我斟酌一下
: 只能叫政府垄断
~~~~~这个词你斟酌一下
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:32:08 2005) 提到:
献身这两个字也是口头上很好听很好讲 可是做到就难了
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 现代的侠客就是，小方面关怀弱势群体，不惜自己受到损失
: 大方面忠于自己的信仰，不惜为之献身，我说的是真正的献身
: 而不是口头上讲得好听
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:32:29 2005) 提到:
都不是
我对物的兴趣比我对人的兴趣大
【 在 Gerrard (No.seventeen) 的大作中提到: 】
: 一种原因是你没有付出
: 一种原因是这种集体不值得你打起精神
☆─────────────────────────────────────☆
seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 23:32:47 2005) 提到:
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 为了国家可以牺牲自己的啊！那么多阵亡士兵烈士，生命的价值确实很低了
~~~~~~~~~~~~~~~~为了同胞的自由
牺牲自己，这样的生
命重于泰山
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:32:51 2005) 提到:
我觉得真有想法不难做到
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 献身这两个字也是口头上很好听很好讲 可是做到就难了
☆─────────────────────────────────────☆
Pipal (回头是岸) 于 (Fri Dec 9 23:32:55 2005) 提到:
一个人的想法是很有限,要综合大家的想法,把你认为对的拿来
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 怎么拿？拿什么？众口铄金的例子多的是，一个人要和全社会的人斗么？
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:32:58 2005) 提到:
你怎么知道你和她想的一样呢
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 他自己知道，如果你和他想的一样，
: 你也知道
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:33:32 2005) 提到:
所以才有了反思和进步啊
这时就需要一个绝对领导了，即使思想不一样也要服从，哪怕走的路是错的
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: 同一种思想在不同人的眼中对错不一样，怎么办？
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:33:44 2005) 提到:
我的意思是
对于他自身很低，对于国家很高~~
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~为了同胞的自由
: 牺牲自己，这样的生
: 命重于泰山
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wzt (笨笨破沙锅) 于 (Fri Dec 9 23:34:02 2005) 提到:
不这样觉得。一个好的集体，小到几个人，大到国家。它的成员应该每一个都是很重要的
即使成员自己不这样想。集体也应该营造气氛，体现出来。特别是当成员为集体奉献时。
这样的集体才是理想的。才是大家的心灵的归宿。才是大家值得为之献出的！
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 生在一个国家里,个体的生命不足惜了
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:34:08 2005) 提到:
现在，国家在倡导“和谐”，
虽然没有明着说，暗暗的已经把“效率”放到较次要的地位。
因为我们国家内部现在的矛盾实在太多了，而且某些已经发展的很严重，
如果再不建设“和谐”，再不强调公平，整个社会会出现大问题，效率再高也没用。
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 现在越来越多的强人都这样
: 这是我觉得最担心的
: 会长强调效率与经济而忽略社会责任感的强调
~~~~~~这个词正是现在要变化的
: 使得很多好的思想在被迫淡化
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:34:32 2005) 提到:
用公允的方式，做好的，别人不敢做的事
说好的，别人不敢说的话，不计较后果
胸口一挺，一力担当
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 不一定要杀人吧?主要是这种精神国家不放心,万一杀人了呢?要预防
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:34:34 2005) 提到:
1.情况不同不代表不可以借鉴
2.要面对现实,人类早已进入了物质过剩的时期,经济操控物质的流动不可避免,所以把经
济放在首位无可非议,一味追究历史,追究经济产生的根源不会对社会创造利益
3.这点我也肯定,但我认为责任感源于个人利益需求
【 在 Collins (懒猫|往事随风) 的大作中提到: 】
: 1.西方经济学的基础是西方的社会历史，中国的情况不同
: 2.经济活动是一切的基础？不对，没有物质哪来的经济？是经济创造了物质，还是
: 物质的过剩导致了经济的产生呢？
: 3.没有责任感的人，不会敢于承担什么，又能做成什么呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:34:52 2005) 提到:
这可是生命最大的价值！
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 为了国家可以牺牲自己的啊！那么多阵亡士兵烈士，生命的价值确实很低了
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:34:55 2005) 提到:
我们每个人都是一粒沙，把每粒沙隔离起来，不存在是非对错，正是有了社会，有了集
体，才有对错的观念，每个人都被他所处的集体灌输这套观念，就这样。什么是公论？
我觉得没有公论。
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 本人坚信50亿年之后会有公论
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:35:21 2005) 提到:
我所希望的是 我们在行事之前想的那些事 能够尽量正确一些 这有时候不是依靠
一个普通个体能简单实现的
【 在 Taner (山北人) 的大作中提到: 】
: 有责任感的青年就是要在行事之前多想一想，哪怕是想想什么才是对自己最有利的，如果
: 能真的看清楚，自然会是对集体对国家也有利的。
~~~~~~~~~
真的能看清楚么
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:35:50 2005) 提到:
它若存在于所有人心中，影响还小么？
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 侠客精神是不值得提倡的，因为你不能要求每个人都行侠仗义吧
: 个别行为对整个社会的影响太小了
: 最重要的是一个相对合理的社会制度
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:36:04 2005) 提到:
这个re
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 你没有发现好像在西方很多国家，强调集体、团体、合作比中国还厉害呢！
: 一些北欧国家的公有制比中国还猛烈，甚至说他们才是社会主义，中国不是:)
: 你可以试想一想，在外企中，你做了一件损害集体利益的事，我觉得你受的惩罚不亚于
: 在国企中。
: 事实上，西方很大程度上已经开始向社会主义的方向转向，
: 正所谓资本主义世界在学习社会主义，社会主义国家在学习资本主义。
: 生产力就这样，它决定了生产关系。现在的生产力，必须要求生产关系向这个方向靠，
: 也许是社会主义和资本主义的一些优势的结合，当然也会并存它们的劣势。
: 但从趋势上看，人类强调的是一个社会，人类注定是群居。一切只看个人，这绝不是利
: 益的最优。没有人强迫你要牺牲个人服从集体，但是，这是一种趋势
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:37:02 2005) 提到:
即使不提效率，是个人就会关注它。
如果不把和谐放第一位，就没人注意了。
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 现在，国家在倡导“和谐”，
: 虽然没有明着说，暗暗的已经把“效率”放到较次要的地位。
: 因为我们国家内部现在的矛盾实在太多了，而且某些已经发展的很严重，
: 如果再不建设“和谐”，再不强调公平，整个社会会出现大问题，效率再高也没用。
: ~~~~~~这个词正是现在要变化的
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:37:47 2005) 提到:
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 需要强有力的一部分人的领导
: 如果是经过深思熟虑的错误 我能接受 如果是在我所信服的领导人集团的领导之下
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~呵呵
你所信服的领导人犯了一个深思熟虑的错误，你还能接受？
我怎么都感到别扭阿
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:38:05 2005) 提到:
众口铄金，他们铄的是金，不是粪
被铄的当满足了，是金子总会发光，靠粪是埋不住的
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 怎么拿？拿什么？众口铄金的例子多的是，一个人要和全社会的人斗么？
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:38:18 2005) 提到:
解释一下
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 都不是
: 我对物的兴趣比我对人的兴趣大
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:38:25 2005) 提到:
他们很高贵？但他们获得了什么？
他们什么都没有获得啊！
这是多么不公平啊！
但是，他们有说过什么么？
没有。
他们接受这种不公平，他们甘愿这种不公平，
没有他们吃了这种天大的亏，哪里有我们的今天？
到了现在，我们踩着那么多吃着把生命都搭上的亏过着那么爽的生活，
让我们来接受一点小小的不公，让我们作出一点点小小的牺牲和奉献，
让我们承担小小的一点责任，我们都是一百个不愿意，
我们对得起他们吗？我们对得起我们的后人吗？
如果他们当初也是一百个不愿意，要强调公平，要强调个人利益，哪有我们啊！
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 青年的责任感
: 发信站: BBS 听涛站 (Fri Dec 9 23:32:47 2005), 转信
:
:
: 【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: : 为了国家可以牺牲自己的啊！那么多阵亡士兵烈士，生命的价值确实很低了
: ~~~~~~~~~~~~~~~~为了同胞的自由
: 牺牲自己，这样的生
: 命重于泰山
:
: --
: 善良的人们/美丽的传说/平凡的壮举
: 凄美的爱情/悲惨的人生/人类的力量
: 让我
: 流下了热泪
:
:
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 59.66.162.167]
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:38:41 2005) 提到:
我觉得这样挺好的，但一个不敢挺身而出的人一般也不会去杀人，
而有侠客精神人一旦误入歧途就不得了了，所以现在不提倡这个，也是防范于未然
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 用公允的方式，做好的，别人不敢做的事
: 说好的，别人不敢说的话，不计较后果
: 胸口一挺，一力担当
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:38:43 2005) 提到:
我觉得把勤俭节约和促进生产放在一起说才合适
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 这两个没有矛盾呀！只是我们以前对勤俭节约的理解有偏差而已
: 呵呵。效率只是和公平互相矛盾的吧
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:38:46 2005) 提到:
re!
搞物理的本质是搞数学
搞数学的本质是搞哲学
毛牛啊！
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 都不是
: 我对物的兴趣比我对人的兴趣大
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:39:06 2005) 提到:
本人坚信这就是一句废话
还是说些更有意义的话吧
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 本人坚信50亿年之后会有公论
☆─────────────────────────────────────☆
seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 23:39:16 2005) 提到:
其实对于自己也不低
因为在他的信仰里，他也认为自己这样做体现了自己的价值
他牺牲了自己的生命 却得到了比生命更重要的东西
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 我的意思是
: 对于他自身很低，对于国家很高~~
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:39:20 2005) 提到:
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 1.情况不同不代表不可以借鉴
: 2.要面对现实,人类早已进入了物质过剩的时期,经济操控物质的流动不可避免,所以把经
~~~~~~~~~~好多人饿着呢，这是社会的不和谐
: 济放在首位无可非议,一味追究历史,追究经济产生的根源不会对社会创造利益
: 3.这点我也肯定,但我认为责任感源于个人利益需求
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:39:29 2005) 提到:
所以呼唤侠客精神，呼唤责任感
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 献身这两个字也是口头上很好听很好讲 可是做到就难了
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:39:34 2005) 提到:
是这样么 这么简单就能防止淡化？
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 我们现在参加讨论，就是防止过于淡化吧。
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:39:45 2005) 提到:
2000年前的一个卖国贼其实是一个爱国者
他在发光
你看见了么？
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 众口铄金，他们铄的是金，不是粪
: 被铄的当满足了，是金子总会发光，靠粪是埋不住的
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:39:56 2005) 提到:
怎么那么像福音书的说教……生前不能被认可，等死后几百年再挖出来平反，有什么意义
？
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 众口铄金，他们铄的是金，不是粪
: 被铄的当满足了，是金子总会发光，靠粪是埋不住的
☆─────────────────────────────────────☆
windbell (风铃||小样~~) 于 (Fri Dec 9 23:40:19 2005) 提到:
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 1.情况不同不代表不可以借鉴
: 2.要面对现实,人类早已进入了物质过剩的时期,经济操控物质的流动不可避免,所以把经
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~啊？！
: 济放在首位无可非议,一味追究历史,追究经济产生的根源不会对社会创造利益
: 3.这点我也肯定,但我认为责任感源于个人利益需求
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:40:27 2005) 提到:
子非我，怎知我不知鱼之乐也
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道你和她想的一样呢
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:40:27 2005) 提到:
我觉得是为了集体的利益 社会的进步牺牲自己才配得上这样说
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~为了同胞的自由
: 牺牲自己，这样的生
: 命重于泰山
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:40:29 2005) 提到:
我没有否定你对矛盾的定义啊,我强调的是即使有矛盾,双方仍可获利
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 矛盾是对立统一的
: 建议稍稍复习一下哲学
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:40:43 2005) 提到:
re这个
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 即使不提效率，是个人就会关注它。
~~~~更强调个人
: 如果不把和谐放第一位，就没人注意了。
~~~~~还强调整体
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:40:54 2005) 提到:
zan
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 众口铄金，他们铄的是金，不是粪
: 被铄的当满足了，是金子总会发光，靠粪是埋不住的
☆─────────────────────────────────────☆
Pipal (回头是岸) 于 (Fri Dec 9 23:41:18 2005) 提到:
我觉得他们在当时的情况下，上阵前一定想过会牺牲，可贵的地方就是还能够坚持上阵
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 他们很高贵？但他们获得了什么？
: 他们什么都没有获得啊！
: 这是多么不公平啊！
: 但是，他们有说过什么么？
: 没有。
: 他们接受这种不公平，他们甘愿这种不公平，
: 没有他们吃了这种天大的亏，哪里有我们的今天？
: 到了现在，我们踩着那么多吃着把生命都搭上的亏过着那么爽的生活，
: 让我们来接受一点小小的不公，让我们作出一点点小小的牺牲和奉献，
: 让我们承担小小的一点责任，我们都是一百个不愿意，
: 我们对得起他们吗？我们对得起我们的后人吗？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:41:21 2005) 提到:
...我也是这个意思，我是说生命的实体白白死去了。
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 其实对于自己也不低
: 因为在他的信仰里，他也认为自己这样做体现了自己价值的体现
: 他牺牲了自己的生命 却得到了比生命更重要的东西
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:41:35 2005) 提到:
这个re
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁说集体主义是社会主义的专利
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:42:12 2005) 提到:
我一直是在褒扬生命的价值啊！
表达能力有限~~...
【 在 Gerrard (No.seventeen) 的大作中提到: 】
: 这可是生命最大的价值！
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:42:20 2005) 提到:
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 所以呼唤侠客精神，呼唤责任感
~~~~~保留在精神的层面就行了，比如见义勇为
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:42:29 2005) 提到:
每一段时间也是沙，只有将所有的沙（50亿年）总结出来才知对错
爱因斯坦说“空间是四维的”
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 我们每个人都是一粒沙，把每粒沙隔离起来，不存在是非对错，正是有了社会，有了集
: 体，才有对错的观念，每个人都被他所处的集体灌输这套观念，就这样。什么是公论？
: 我觉得没有公论。
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:42:31 2005) 提到:
刺激一下总好吧
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 是这样么 这么简单就能防止淡化？
☆─────────────────────────────────────☆
Gerrard (No.seventeen) 于 (Fri Dec 9 23:42:37 2005) 提到:
能够稍微唤起大家的一种意识就是目的
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 是这样么 这么简单就能防止淡化？
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:42:54 2005) 提到:
我觉得，如果一件事无论如何都做不好，只能说明目标是错的。
既然现在没有办法把我们的责任感提高到想要的水平，就说明我们的目标太高，
可能现在也不太需要太高的责任感。
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 是这样么 这么简单就能防止淡化？
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:43:22 2005) 提到:
同意啊
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 青年的责任感
: 发信站: BBS 听涛站 (Fri Dec 9 23:40:29 2005), 转信
:
: 我没有否定你对矛盾的定义啊,我强调的是即使有矛盾,双方仍可获利
: 【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: : 矛盾是对立统一的
: : 建议稍稍复习一下哲学
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 59.66.172.112]
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:44:17 2005) 提到:
讨论，投票，最后若是和你不一致也全力实施
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~呵呵
: 你所信服的领导人犯了一个深思熟虑的错误，你还能接受？
: 我怎么都感到别扭阿
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:44:42 2005) 提到:
我说比起勤俭节约,效率更重要,我没比较效率和公平啊
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这点是对的，不过，胡core说，
: 要和谐社会了。确实是，在公平与
: 效率之间，到底谁重要？这是谁都
: 说不清的，现在，更多是支持公平。
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:44:43 2005) 提到:
我想大部分时候会想到牺牲的，也会害怕死亡，但就是牺牲前那一瞬间什么都没想，
只想到自己应该完成的任务，烈士应该大部分都是这样的吧
【 在 Pipal (回头是岸) 的大作中提到: 】
: 我觉得他们在当时的情况下，上阵前一定想过会牺牲，可贵的地方就是还能够坚持上阵
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:45:03 2005) 提到:
呵呵，子非我，怎知我不知子知鱼之乐也
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 子非我，怎知我不知鱼之乐也
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:45:21 2005) 提到:
这样的人也需要
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 我觉得这样挺好的，但一个不敢挺身而出的人一般也不会去杀人，
: 而有侠客精神人一旦误入歧途就不得了了，所以现在不提倡这个，也是防范于未然
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:45:21 2005) 提到:
讨论用你的生命换别人的生命，你也要实施么？
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 讨论，投票，最后若是和你不一致也全力实施
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:46:03 2005) 提到:
那这是什么？
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 我说比起勤俭节约,效率更重要,我没比较效率和公平啊
^^
☆─────────────────────────────────────☆
Pipal (回头是岸) 于 (Fri Dec 9 23:46:05 2005) 提到:
人生苦短
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 怎么那么像福音书的说教……生前不能被认可，等死后几百年再挖出来平反，有什么意义
: ？
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 23:46:06 2005) 提到:
我想他会
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 讨论用你的生命换别人的生命，你也要实施么？
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:46:08 2005) 提到:
这个强烈re
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 那这是一个不足以为之奋斗的国家。
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:46:39 2005) 提到:
re 但是能做到什么样 我们静静观之
看看我们新的领导如何挽回前二十余年恶补经济的一些后果吧
我很希望看到思想与经济建设真正的两手都硬
但是我强调一点 现在很多情况是共产党很受手握统治权的影响
又要加强自己的领导 又要提高全民思想素质
于是有些把这两个东西揉到一起去的意思 但是却导致了效果的很大损失
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 现在，国家在倡导“和谐”，
: 虽然没有明着说，暗暗的已经把“效率”放到较次要的地位。
: 因为我们国家内部现在的矛盾实在太多了，而且某些已经发展的很严重，
: 如果再不建设“和谐”，再不强调公平，整个社会会出现大问题，效率再高也没用。
: ~~~~~~这个词正是现在要变化的
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:47:16 2005) 提到:
本人坚信阁下没有弄明白这句话
不过话说来，这句话也不是人人都能领会的
佛曰：只度有缘人
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 本人坚信这就是一句废话
: 还是说些更有意义的话吧
☆─────────────────────────────────────☆
lj03 (春天) 于 (Fri Dec 9 23:47:27 2005) 提到:
现在的社会很宽容，个人尽可按照自己喜欢的方式去行事，只要不犯法。
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 这样的人也需要
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:48:11 2005) 提到:
错了，有缘人无需度，无缘人度也白度……
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 本人坚信阁下没有弄明白这句话
: 不过话说来，这句话也不是人人都能领会的
: 佛曰：只度有缘人
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:48:47 2005) 提到:
我个人相信党一定能够解决好这个问题。
同时，我也认为，只有共产党有能力解决好这个问题。
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: re 但是能做到什么样 我们静静观之
: 看看我们新的领导如何挽回前二十余年恶补经济的一些后果吧
: 我很希望看到思想与经济建设真正的两手都硬
: 但是我强调一点 现在很多情况是共产党很受手握统治权的影响
: 又要加强自己的领导 又要提高全民思想素质
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这确实是一个很棘手的问题
: 于是有些把这两个东西揉到一起去的意思 但是却导致了效果的很大损失
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:48:49 2005) 提到:
时辰未到，况且他在发光，并没有准备让你看见
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 2000年前的一个卖国贼其实是一个爱国者
: 他在发光
: 你看见了么？
☆─────────────────────────────────────☆
yc1a1984 (cady) 于 (Fri Dec 9 23:49:16 2005) 提到:
玄
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 时辰未到，况且他在发光，并没有准备让你看见
☆─────────────────────────────────────☆
seventeen (朋友) 于 (Fri Dec 9 23:49:29 2005) 提到:
若真如此，那佛的工作是...?
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 错了，有缘人无需度，无缘人度也白度……
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:49:31 2005) 提到:
who？？
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 2000年前的一个卖国贼其实是一个爱国者
: 他在发光
: 你看见了么？
☆─────────────────────────────────────☆
benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:50:26 2005) 提到:
意义？
说教？
扪心无愧，而以
平不平反，不在乎
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 怎么那么像福音书的说教……生前不能被认可，等死后几百年再挖出来平反，有什么意义
: ？
☆─────────────────────────────────────☆
stars1986 (毛) 于 (Fri Dec 9 23:50:29 2005) 提到:
你知道了他还冤么？
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: who？？
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:50:31 2005) 提到:
世上有佛么？没有么？有么？根本扯不清……
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 若真如此，那佛的工作是...?
☆─────────────────────────────────────☆
deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:51:17 2005) 提到:
xx乃神人也~~
【 在 stars1986 (毛) 的大作中提到: 】
: 你知道了他还冤么？
☆─────────────────────────────────────☆
pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:51:20 2005) 提到:
如果做到了是人民的选择 人民自己承担后果就没有什么了
因为如果没有一群领导人去处理 会更错
现在之所以社会又一群领导人领导着发展 是因为现在这样的发展方式对社会的进步更
有利
【 在 windbell (风铃||小样~~) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~呵呵
: 你所信服的领导人犯了一个深思熟虑的错误，你还能接受？
: 我怎么都感到别扭阿
☆─────────────────────────────────────☆
robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:51:58 2005) 提到:
也许我说得不够清楚,我的意思是人类创造了财富源于对自然的改造,虽然是改造了,但是被
改造的部分人属于自然,(从大方向上说,人类自己也是自然的一部分),所不同的是所改造后
的产物与人类的关系更加和谐,能为人所用,打个比方,人类创造财富就好比植物的光合作用
,这才是财富的意义,而不是如前所述的消耗自然
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 举例吧，我只看见不掠夺自己而掠夺别国的。
☆─────────────────────────────────────☆
cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:52:43 2005) 提到:
确实是这样，不论是西方还是东方思想中，leader和leadership都是很强调的
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 如果做到了是人民的选择 人民自己承担后果就没有什么了
: 因为如果没有一群领导人去处理 会更错
: 现在之所以社会又一群领导人领导着发展 是因为现在这样的发展方式对社会的进步更
: 有利
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benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:52:54 2005) 提到:
没错，既然决定服从，就得负起责任
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 讨论用你的生命换别人的生命，你也要实施么？
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robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:53:16 2005) 提到:
我没说不要,我说的时自力更生的同时讨论也很重要
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 学术讨论就不要自力更生了？
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pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:54:02 2005) 提到:
可是你真的能清楚的分辩哪是金哪是粪？
个体的智慧明显不足以分辩 即时是集体的智慧都不足以
因为社会的发展根本不关心是金是粪 利益需要他是金就是金 需要他是粪就是粪
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 众口铄金，他们铄的是金，不是粪
: 被铄的当满足了，是金子总会发光，靠粪是埋不住的
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Fri Dec 9 23:54:06 2005) 提到:
同意
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 我没说不要,我说的时自力更生的同时讨论也很重要
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deisler (无心恋战) 于 (Fri Dec 9 23:55:31 2005) 提到:
抛开利益，金子会发光的！！
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 可是你真的能清楚的分辩哪是金哪是粪？
: 个体的智慧明显不足以分辩 即时是集体的智慧都不足以
: 因为社会的发展根本不关心是金是粪 利益需要他是金就是金 需要他是粪就是粪
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pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:55:51 2005) 提到:
侠客精神？不敢苟同
呼唤责任感 不呼唤侠客精神
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 所以呼唤侠客精神，呼唤责任感
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qwertyzh (36) 于 (Fri Dec 9 23:56:04 2005) 提到:
看来我们对自然的理解不一样啊，我所谓自然，就是非人工的……你难道相信你用的电脑
也是自然的一部分吗？
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 也许我说得不够清楚,我的意思是人类创造了财富源于对自然的改造,虽然是改造了,但是被
: 改造的部分人属于自然,(从大方向上说,人类自己也是自然的一部分),所不同的是所改造后
: 的产物与人类的关系更加和谐,能为人所用,打个比方,人类创造财富就好比植物的光合作用
: ,这才是财富的意义,而不是如前所述的消耗自然
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pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:56:43 2005) 提到:
你也不是他 你又怎知你知其乐？
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 子非我，怎知我不知鱼之乐也
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pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:56:56 2005) 提到:
不过是你自己的想当然罢了
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 子非我，怎知我不知鱼之乐也
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Taner (山北人) 于 (Fri Dec 9 23:57:14 2005) 提到:
我们现在谈的责任感包括两个方面，一个是大家普遍认同的的责任感，一个是
你自己认为的责任感，这个矛盾不可避免，关键是如何解决。这其中牵扯到集体和个人的
利益，长期和短期利益，所以必须有一个衡量利益最大化的普遍标准，衡量的范围应该是
兼顾社会和个人。在中国，共产党一直在寻求和宣扬这种标准，很难说现在的就是好的，
但从效果看，确实有很多好的方面，社会还所稳定，人们的生活确实在改善。所以我想说
的就是，集体中的普通个体的却很难在心中建立一套自恰的利益标准，在许多事情上很难
看清楚，那就不要忽视社会中已经形成的价值体系。
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 我所希望的是 我们在行事之前想的那些事 能够尽量正确一些 这有时候不是依靠
: 一个普通个体能简单实现的
: ~~~~~~~~~
: 真的能看清楚么
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robin (robin) 于 (Fri Dec 9 23:58:24 2005) 提到:
理性未到是因为现在很少有人同时过过集体的生活和罗宾逊式的生活,没有比较自然难有理
性产生,不能说明我的看法有误
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 是吗？可是现在明显是有了社会，理性却迟迟未到。
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Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Fri Dec 9 23:58:26 2005) 提到:
强烈质疑你说的：社会还很稳定
【 在 Taner (山北人) 的大作中提到: 】
: 我们现在谈的责任感包括两个方面，一个是大家普遍认同的的责任感，一个是
: 你自己认为的责任感，这个矛盾不可避免，关键是如何解决。这其中牵扯到集体和个人的
: 利益，长期和短期利益，所以必须有一个衡量利益最大化的普遍标准，衡量的范围应该是
: 兼顾社会和个人。在中国，共产党一直在寻求和宣扬这种标准，很难说现在的就是好的，
: 但从效果看，确实有很多好的方面，社会还所稳定，人们的生活确实在改善。所以我想说
: 的就是，集体中的普通个体的却很难在心中建立一套自恰的利益标准，在许多事情上很难
: 看清楚，那就不要忽视社会中已经形成的价值体系。
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benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Fri Dec 9 23:59:15 2005) 提到:
话说佛祖有一天在花园里散步，无意中拈了一枝花，无意间又笑了一笑
不小心叫狗仔队给偷拍下来了，于是在网上大肆传播，佛就不高兴了
叫上经纪人，把媒体逮住狠狠敲了一把，于是又可以过日子了，
这就是拈花微笑的故事，从某一侧面反映了佛祖的生活现状
谢谢
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 若真如此，那佛的工作是...?
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pieroZ (piero_z) 于 (Fri Dec 9 23:59:37 2005) 提到:
试问谁能做这样的总结呢
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 每一段时间也是沙，只有将所有的沙（50亿年）总结出来才知对错
: 爱因斯坦说“空间是四维的”
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robin (robin) 于 (Sat Dec 10 00:01:09 2005) 提到:
我觉得注重和谐是更高一层对效率的理解
【 在 lj03 (春天) 的大作中提到: 】
: 即使不提效率，是个人就会关注它。
: 如果不把和谐放第一位，就没人注意了。
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Sat Dec 10 00:01:21 2005) 提到:
总体是稳定的，起码现在还没有特别严重造成社会秩序混乱的问题出现。
但问题不少，也不小
【 在 Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 的大作中提到: 】
: 强烈质疑你说的：社会还很稳定
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qwertyzh (36) 于 (Sat Dec 10 00:01:43 2005) 提到:
1.集体生活怎么和罗宾逊式兼容？
2.那你的结论是由什么事实根据得到的？
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 理性未到是因为现在很少有人同时过过集体的生活和罗宾逊式的生活,没有比较自然难有理
: 性产生,不能说明我的看法有误
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deisler (无心恋战) 于 (Sat Dec 10 00:01:56 2005) 提到:
没有大问题，小问题太多了
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 总体是稳定的，起码现在还没有特别严重造成社会秩序混乱的问题出现。
: 但问题不少，也不小
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Pipal (回头是岸) 于 (Sat Dec 10 00:02:22 2005) 提到:
效率和公平不是不可兼得的
【 在 robin (robin) 的大作中提到: 】
: 我说比起勤俭节约,效率更重要,我没比较效率和公平啊
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benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Sat Dec 10 00:02:44 2005) 提到:
想当然？
就当是想当然好了
我坚信我真么想，一定还有人“想当然”的认为
他跟我想的一样，那样的话
死又何憾
就让我想当然去吧
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 不过是你自己的想当然罢了
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cyhaenn (好好学习 天天向上) 于 (Sat Dec 10 00:02:52 2005) 提到:
有大问题，比如，群众围攻政府，这些事件不少了，
好在还能在一定程度上控制
如果控制不了了，可以想象啊！
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 没有大问题，小问题太多了
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Gerrard (No.seventeen) 于 (Sat Dec 10 00:03:07 2005) 提到:
有很多大问题啊
再不解决社会就要动荡了
【 在 deisler (无心恋战) 的大作中提到: 】
: 没有大问题，小问题太多了
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benny (渚寒烟淡 棹移人远) 于 (Sat Dec 10 00:03:25 2005) 提到:
本人
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: 试问谁能做这样的总结呢
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deisler (无心恋战) 于 (Sat Dec 10 00:03:43 2005) 提到:
这个问题比起伊拉克小多了吧
不过小问题多了早晚会变大的......
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 有大问题，比如，群众围攻政府，这些事件不少了，
: 好在还能在一定程度上控制
: 如果控制不了了，可以想象啊！
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pieroZ (piero_z) 于 (Sat Dec 10 00:03:49 2005) 提到:
现在至少明白是什么意思了
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 本人坚信阁下没有弄明白这句话
: 不过话说来，这句话也不是人人都能领会的
: 佛曰：只度有缘人
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robin (robin) 于 (Sat Dec 10 00:07:05 2005) 提到:
物质过剩是一个相对的概念,是和最原始的没有社会,没有大集体的古人比较,你有如今的看
法,完全出于向外界索取更多利益的要求,这是人类进步的原动力,但你所定义的物质过剩和
我说的有区别
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~好多人饿着呢，这是社会的不和谐
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Pipal (回头是岸) 于 (Sat Dec 10 00:07:18 2005) 提到:
这样不好，也许后果他们吃不到，我们的时代就成熟了，
还是多施点肥，做点工作补一补
吧
【 在 pieroZ (piero_z) 的大作中提到: 】
: re 但是能做到什么样 我们静静观之
: 看看我们新的领导如何挽回前二十余年恶补经济的一些后果吧
: 我很希望看到思想与经济建设真正的两手都硬
: 但是我强调一点 现在很多情况是共产党很受手握统治权的影响
: 又要加强自己的领导 又要提高全民思想素质
: 于是有些把这两个东西揉到一起去的意思 但是却导致了效果的很大损失
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Pipal (回头是岸) 于 (Sat Dec 10 00:10:53 2005) 提到:
我也相信，而且必须要解决好这个问题
【 在 cyhaenn (好好学习 天天向上) 的大作中提到: 】
: 我个人相信党一定能够解决好这个问题。
: 同时，我也认为，只有共产党有能力解决好这个问题。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这确实是一个很棘手的问题
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pieroZ (piero_z) 于 (Sat Dec 10 00:11:54 2005) 提到:
哇 崇拜一个
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 本人
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Pipal (回头是岸) 于 (Sat Dec 10 00:12:11 2005) 提到:
普度众生
【 在 seventeen (朋友) 的大作中提到: 】
: 若真如此，那佛的工作是...?
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Pipal (回头是岸) 于 (Sat Dec 10 00:13:05 2005) 提到:
只要众生被普度
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 世上有佛么？没有么？有么？根本扯不清……
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qwertyzh (36) 于 (Sat Dec 10 00:14:12 2005) 提到:
还得是“佛”做的，不然不是冒领功劳么……
【 在 Pipal (回头是岸) 的大作中提到: 】
: 只要众生被普度
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deisler (无心恋战) 于 (Sat Dec 10 00:15:45 2005) 提到:
菩提老祖牛啊！
【 在 Pipal (回头是岸) 的大作中提到: 】
: 只要众生被普度
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pieroZ (piero_z) 于 (Sat Dec 10 00:16:59 2005) 提到:
小秘真牛
能对扑朔迷离的50亿年了如指掌以致能做出这样的论断
【 在 benny (渚寒烟淡 棹移人远) 的大作中提到: 】
: 本人
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Pipal (回头是岸) 于 (Sat Dec 10 00:19:14 2005) 提到:
色即是空
【 在 qwertyzh (36) 的大作中提到: 】
: 还得是“佛”做的，不然不是冒领功劳么……
☆─────────────────────────────────────☆
Sailor (我要一所大房子，有很大的落地窗户) 于 (Sat Dec 10 00:22:04 2005) 提到:
哇。。。
【 在 Pipal (回头是岸) 的大作中提到: 】
: 色即是空
☆─────────────────────────────────────☆
qwertyzh (36) 于 (Sat Dec 10 00:22:33 2005) 提到:
毛！
【 在 Pipal (回头是岸) 的大作中提到: 】
: 色即是空
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