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发信人: vickyyj (我为听涛等待明天), 信区: material       
标  题: [合集] 位错到底是什么作用？
发信站: BBS 听涛站 (Fri Jun 24 12:12:32 2005), 站内

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   windbell (风铃) 于  (Mon Jun 13 22:45:29 2005)  提到:

固态相变形核时半共格界面上的位错是增大界面能还是减小界面能，
几何项、化学项、总的都说说吧
谢谢！



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   stars1986 (圣教主§§期末) 于  (Mon Jun 13 22:47:14 2005)  提到:

增大界面能
减小应变能

【 在 windbell (风铃) 的大作中提到: 】
: 固态相变形核时半共格界面上的位错是增大界面能还是减小界面能，
: 几何项、化学项、总的都说说吧
: 谢谢！




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Mon Jun 13 23:10:11 2005)  提到:

界面位错是增大界面能的化学项，减少几何项
【 在 windbell (风铃) 的大作中提到: 】
: 固态相变形核时半共格界面上的位错是增大界面能还是减小界面能，
: 几何项、化学项、总的都说说吧
: 谢谢！




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   windbell (风铃) 于  (Mon Jun 13 23:15:02 2005)  提到:

是不是反了？几何项不是正比于位错密度吗？
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 界面位错是增大界面能的化学项，减少几何项




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Mon Jun 13 23:18:22 2005)  提到:

我是相对于共格界面说的，从共格到半共格，几何项减少
【 在 windbell (风铃) 的大作中提到: 】
: 是不是反了？几何项不是正比于位错密度吗？




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Mon Jun 13 23:21:12 2005)  提到:

界面上的位错和第二相引起的应变能没有关系
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 增大界面能
: 减小应变能




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   windbell (风铃) 于  (Mon Jun 13 23:21:51 2005)  提到:

就针对半共格界面呢？
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 我是相对于共格界面说的，从共格到半共格，几何项减少




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Mon Jun 13 23:23:02 2005)  提到:

那两项就都增加了吧
【 在 windbell (风铃) 的大作中提到: 】
: 就针对半共格界面呢？




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   stars1986 (圣教主§§期末) 于  (Mon Jun 13 23:23:09 2005)  提到:

相对于共格来说
半共格应变能不是降低了么？

【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 界面上的位错和第二相引起的应变能没有关系




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Mon Jun 13 23:24:12 2005)  提到:

那个不叫应变能
应变能说的是第二相在基体相内产生的能量
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 相对于共格来说
: 半共格应变能不是降低了么？




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   windbell (风铃) 于  (Mon Jun 13 23:24:59 2005)  提到:

那总的界面能就增加了，可书上怎么说在新相和母相的半共格界面中，位错通过降低
界面能以减少形核阻力呢？
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 那两项就都增加了吧




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   windbell (风铃) 于  (Mon Jun 13 23:25:34 2005)  提到:

应变能和界面能有关系吗？
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 那个不叫应变能
: 应变能说的是第二相在基体相内产生的能量




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Mon Jun 13 23:29:04 2005)  提到:

看书真够细致的，zeze
那也是相对于共格析出讲的吧
【 在 windbell (风铃) 的大作中提到: 】
: 那总的界面能就增加了，可书上怎么说在新相和母相的半共格界面中，位错通过降低
: 界面能以减少形核阻力呢？




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Mon Jun 13 23:29:11 2005)  提到:

两件事情
【 在 windbell (风铃) 的大作中提到: 】
: 应变能和界面能有关系吗？




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   windbell (风铃) 于  (Mon Jun 13 23:31:30 2005)  提到:

活的东西不会，死的东西多少要掌握一些阿
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 看书真够细致的，zeze
: 那也是相对于共格析出讲的吧




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   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Tue Jun 14 07:29:33 2005)  提到:

By your definition
strain energy can still be decreased by generation of misdfit dislocations
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 那个不叫应变能
: 应变能说的是第二相在基体相内产生的能量




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   stars1986 (圣教主§§期末) 于  (Tue Jun 14 12:14:22 2005)  提到:

不能同意你再多

【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: By your definition
: strain energy can still be decreased by generation of misdfit dislocations




☆─────────────────────────────────────☆
   Kuraki (小衣是女神) 于  (Tue Jun 14 13:04:12 2005)  提到:

直觉上觉得位错可以降低不同原子错配导致的应变能。也是觉得提高界面能，降低应变
能。
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 界面上的位错和第二相引起的应变能没有关系




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   stars1986 (圣教主§§期末) 于  (Tue Jun 14 21:02:52 2005)  提到:

知己呀

【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 直觉上觉得位错可以降低不同原子错配导致的应变能。也是觉得提高界面能，降低应变
: 能。




☆─────────────────────────────────────☆
   Kuraki (小衣是女神) 于  (Tue Jun 14 21:27:52 2005)  提到:

(^-^ ☆  直觉……
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 知己呀




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:06:14 2005)  提到:

应变能主要还是由两相的体积不相等引起的吧……
【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: By your definition
: strain energy can still be decreased by generation of misdfit dislocations




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:07:19 2005)  提到:

sigh，不同原子错配那还是界面能……
界面能和应变能是两回事啊
【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 直觉上觉得位错可以降低不同原子错配导致的应变能。也是觉得提高界面能，降低应变
: 能。




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   stars1986 (圣教主§§期末) 于  (Tue Jun 14 22:14:39 2005)  提到:

关于界面能里的化学相，几何相
我觉得书上不是很清楚
翻了一下上海交大的金属学
只提到界面能和应变能的变化

【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: sigh，不同原子错配那还是界面能……
: 界面能和应变能是两回事啊




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   ycla1984 (天凉好个秋) 于  (Tue Jun 14 22:16:12 2005)  提到:

感觉上这些东西都不太清楚
然后清华的教材又讲得多........
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 关于界面能里的化学相，几何相
: 我觉得书上不是很清楚
: 翻了一下上海交大的金属学
: 只提到界面能和应变能的变化




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   Kuraki (小衣是女神) 于  (Tue Jun 14 22:16:48 2005)  提到:

恩，应该是没有讲清楚。
无论错配层度如何，界面能都存在，应变能也存在。觉得要看主要贡献是哪一个。
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 关于界面能里的化学相，几何相
: 我觉得书上不是很清楚
: 翻了一下上海交大的金属学
: 只提到界面能和应变能的变化




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   stars1986 (圣教主§§期末) 于  (Tue Jun 14 22:17:20 2005)  提到:

nod
那些公式推导
根本不是给我们看的……

【 在 ycla1984 (天凉好个秋) 的大作中提到: 】
: 感觉上这些东西都不太清楚
: 然后清华的教材又讲得多........




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:17:33 2005)  提到:

书上还好了吧……化学相就是异种原子的键能差，几何相就是点阵错配
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 关于界面能里的化学相，几何相
: 我觉得书上不是很清楚
: 翻了一下上海交大的金属学
: 只提到界面能和应变能的变化




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   ycla1984 (天凉好个秋) 于  (Tue Jun 14 22:18:01 2005)  提到:

我对要考什么毫无概念.........
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: nod
: 那些公式推导
: 根本不是给我们看的……




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:18:48 2005)  提到:

再一次no
应变能和界面上的点阵错配是没有关系的
【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 恩，应该是没有讲清楚。
: 无论错配层度如何，界面能都存在，应变能也存在。觉得要看主要贡献是哪一个。




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:19:13 2005)  提到:

我的A4呢……
【 在 ycla1984 (天凉好个秋) 的大作中提到: 】
: 我对要考什么毫无概念.........




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   Kuraki (小衣是女神) 于  (Tue Jun 14 22:19:23 2005)  提到:

单纯考虑位错的分布的话，应该是界面能。考虑到位错与位错的交互作用，就是应变
能了吧？
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 书上还好了吧……化学相就是异种原子的键能差，几何相就是点阵错配




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   ycla1984 (天凉好个秋) 于  (Tue Jun 14 22:19:28 2005)  提到:

就没有看到过.............
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 我的A4呢……




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:20:38 2005)  提到:

那个说的其实是两相的体积不同……如果析出相的比容与母相相同，就不会有应变能
但是还可能有点阵错配，所以还可能有界面能的几何项
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 点阵错配在其他金属学的书里归为应变能
: 确实




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:21:12 2005)  提到:

我觉得仍然是界面
【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 单纯考虑位错的分布的话，应该是界面能。考虑到位错与位错的交互作用，就是应变
: 能了吧？




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   stars1986 (圣教主§§期末) 于  (Tue Jun 14 22:22:47 2005)  提到:

刚刚记错了……
应变能就是体积的不同
那共格就应该比非共格的大

【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 那个说的其实是两相的体积不同……如果析出相的比容与母相相同，就不会有应变能
: 但是还可能有点阵错配，所以还可能有界面能的几何项




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:27:05 2005)  提到:

nod
【 在 stars1986 (圣教主§§期末) 的大作中提到: 】
: 刚刚记错了……
: 应变能就是体积的不同
: 那共格就应该比非共格的大




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   Kuraki (小衣是女神) 于  (Tue Jun 14 22:31:39 2005)  提到:

我是不是前因后果颠倒了呢？应该是先有体积的改变，才出现位错之类的舒缓应变能。
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 我觉得仍然是界面




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:33:11 2005)  提到:

界面位错是只要有点阵错配就有的
当然共格时的点阵错配很可能产生应变能，但是这毕竟是两个东西
【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 我是不是前因后果颠倒了呢？应该是先有体积的改变，才出现位错之类的舒缓应变能。




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   Kuraki (小衣是女神) 于  (Tue Jun 14 22:36:12 2005)  提到:

应变能用体积变化来描述是个简便的方法，但是好像是个“宏观”的描述方法。
细致到是什么作用引起应变能，就不是很好说明了。 
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 界面位错是只要有点阵错配就有的
: 当然共格时的点阵错配很可能产生应变能，但是这毕竟是两个东西




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   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Tue Jun 14 22:37:19 2005)  提到:

就是体积变化呗
本来两家合不到一块去，还非要拉扯在一起，就这么回事
【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 应变能用体积变化来描述是个简便的方法，但是好像是个“宏观”的描述方法。
: 细致到是什么作用引起应变能，就不是很好说明了。 




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   Kuraki (小衣是女神) 于  (Tue Jun 14 22:44:19 2005)  提到:

寒……Askeland的书只用一个ε表示单位体积的应变能……
接受结论就ok了，呵呵。
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 就是体积变化呗
: 本来两家合不到一块去，还非要拉扯在一起，就这么回事




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   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Wed Jun 15 04:05:34 2005)  提到:

dislocation stress field
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 应变能主要还是由两相的体积不相等引起的吧……




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   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Wed Jun 15 04:08:03 2005)  提到:

u can try to integrate the strain energy density over the whole space to get 
the strain energy
taking into account the effect of misfit and coherency dislocations on stress 
field
and u will find that strain energy can be reduced by misfit dislocations
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 应变能主要还是由两相的体积不相等引起的吧……




☆─────────────────────────────────────☆
   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Wed Jun 15 04:15:12 2005)  提到:


【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 那个说的其实是两相的体积不同……如果析出相的比容与母相相同，就不会有应变能
no long-distance strain
local strain field due to lattice mismatch still exists and contributes to 
strain energy
: 但是还可能有点阵错配，所以还可能有界面能的几何项




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   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Wed Jun 15 04:15:49 2005)  提到:


【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 我是不是前因后果颠倒了呢？应该是先有体积的改变，才出现位错之类的舒缓应变能。
not necessarily
lattice mismatch is the driving force




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   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Wed Jun 15 04:16:49 2005)  提到:

Thery can be treated similarly though, by the introduction of coherency 
(Somigliana? not sure of the speclling) dislocations
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 界面位错是只要有点阵错配就有的
: 当然共格时的点阵错配很可能产生应变能，但是这毕竟是两个东西




☆─────────────────────────────────────☆
   Kuraki (小衣是女神) 于  (Wed Jun 15 10:37:08 2005)  提到:

第二相析出=〉错配&应变能=〉能量Arrhenius激活=〉析出相表面改变=〉
错配层度改变&应变能舒缓=〉应变能下降+界面能的改变（总体的自由能下降）
错配，界面能和应变能之间是相互影响的，不是孤立变化的吧？
近似描述的数学模型好像都非常复杂，但是应该可以定性的分析。
【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: not necessarily
: lattice mismatch is the driving force




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   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Wed Jun 15 11:06:08 2005)  提到:

yup... interfacial energy due to bond breaking is tricky...
I am not sure how to deal with this part... maybe by calculating the atomic 
interaction potential?
I meant that if we consider strain energy only
The strain due to volume difference will affect lattic constant, and 
effectively lattice mismatch is still the driving force
so dislocation may nucleate even if there is no volume change of precipitates
and thermal activation for dislocation nucleation is kinetically controlled 
so I did not relate it to the driving force
【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 第二相析出=〉错配&应变能=〉能量Arrhenius激活=〉析出相表面改变=〉
: 错配层度改变&应变能舒缓=〉应变能下降+界面能的改变（总体的自由能下降）
: 错配，界面能和应变能之间是相互影响的，不是孤立变化的吧？
: 近似描述的数学模型好像都非常复杂，但是应该可以定性的分析。




☆─────────────────────────────────────☆
   Kuraki (小衣是女神) 于  (Wed Jun 15 13:05:00 2005)  提到:

如果析出相粒子没有体积上面的变化，那么应变场是？
【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: yup... interfacial energy due to bond breaking is tricky...
: I am not sure how to deal with this part... maybe by calculating the atomic 
: interaction potential?
: I meant that if we consider strain energy only
: The strain due to volume difference will affect lattic constant, and 
: effectively lattice mismatch is still the driving force
: so dislocation may nucleate even if there is no volume change of 
: precipitates
: and thermal activation for dislocation nucleation is kinetically controlled 
: so I did not relate it to the driving force




☆─────────────────────────────────────☆
   wzt (笨笨破沙锅) 于  (Wed Jun 15 14:05:56 2005)  提到:

在我这，正在全力研究中！牛人的思维就是不一样呀！
【 在 doomsday (听秋风吹进心里) 的大作中提到: 】
: 我的A4呢……




☆─────────────────────────────────────☆
   wzt (笨笨破沙锅) 于  (Wed Jun 15 14:06:37 2005)  提到:

建议大家都看看，真的很好!
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 在我这，正在全力研究中！牛人的思维就是不一样呀！




☆─────────────────────────────────────☆
   wzt (笨笨破沙锅) 于  (Wed Jun 15 14:08:50 2005)  提到:

多谢doomsday师兄的A4!!!!!!!!!1
【 在 wzt (笨笨破沙锅) 的大作中提到: 】
: 建议大家都看看，真的很好!




☆─────────────────────────────────────☆
   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Thu Jun 16 01:51:22 2005)  提到:

短程应变
由misfit位错和共格位错共同造成
不过没有长程应变
【 在 Kuraki (小衣是女神) 的大作中提到: 】
: 如果析出相粒子没有体积上面的变化，那么应变场是？




☆─────────────────────────────────────☆
   nxz02 (吾之远祖乃大明太祖仁文义武高皇帝讳元璋) 于  (Thu Jun 16 01:56:49 2005)  提到:

哈哈，终于看到中文了

【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: 短程应变
: 由misfit位错和共格位错共同造成
: 不过没有长程应变




☆─────────────────────────────────────☆
   hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 于  (Thu Jun 16 08:32:54 2005)  提到:

That is because I was in my apt then...
For some wierd reason, Chinese input cannot work on the computer in my 
office...
Sorry for that
【 在 nxz02 (吾之远祖乃大明太祖仁文义武高皇帝讳元璋) 的大作中提到: 】
: 哈哈，终于看到中文了




☆─────────────────────────────────────☆
   nxz02 (吾之远祖乃大明太祖仁文义武高皇帝讳元璋) 于  (Thu Jun 16 10:34:39 2005)  提到:

It doesn't matter

hoho~

【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: That is because I was in my apt then...
: For some wierd reason, Chinese input cannot work on the computer in my 
: office...
: Sorry for that




☆─────────────────────────────────────☆
   Kuraki (小衣是女神) 于  (Thu Jun 16 11:25:56 2005)  提到:

不懂，书都没有闹懂。
【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: 短程应变
: 由misfit位错和共格位错共同造成
: 不过没有长程应变




☆─────────────────────────────────────☆
   doomsday (听秋风吹进心里) 于  (Thu Jun 16 11:57:39 2005)  提到:

sigh，这个和我的看法倒是一样的……称呼不一样
【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: 短程应变
: 由misfit位错和共格位错共同造成
: 不过没有长程应变




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   odin (燃烧最后一丝激情！) 于  (Thu Jun 16 12:19:14 2005)  提到:

格了给他装个盗版中文XP，你们组那么多中国留学生，不是还逼着老板学中文嘛？
【 在 hjjnst (Ehrenfest--Dawn) 的大作中提到: 】
: That is because I was in my apt then...
: For some wierd reason, Chinese input cannot work on the computer in my 
: office...
: Sorry for that