philosophy 版 (精华区)

发信人: windoe (wind), 信区: Philosophy
标  题: 尼采的坚强
发信站: 听涛站 (Tue Dec  7 18:59:37 1999), 转信

尼采可算是达尔文的儿子，裨斯麦的兄弟。
但他却嘲笑甚至唾骂进化论派和德过国家主义，
这是他对自己收益于他人的不自觉的掩饰。
尼采的父亲是一个牧师。。。

--

        乘风破浪会有时，
            直挂云帆济沧海！！

                                   痴痴的等。。。

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发信人: amito (老佛爷过去了), 信区: Philosophy
标  题: Re: 尼采的坚强
发信站: 听涛站 (Thu Dec  9 17:51:32 1999), 转信

尼采疯了，
那正上个完美的结局，对于他，来讲。
否则，就是个悲剧。

【 在 duying (小开) 的大作中提到: 】
: 尼采也算是一号人了，解放前不是有很多青年都引用尼采的话么？
: 不过，也许是因为狂想过甚吧，最后疯了。
: 【 在 windoe (wind) 的大作中提到: 】
: : 尼采可算是达尔文的儿子，裨斯麦的兄弟。
: : 但他却嘲笑甚至唾骂进化论派和德过国家主义，
: : 这是他对自己收益于他人的不自觉的掩饰。
: : 尼采的父亲是一个牧师。。。


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发信人: pigmen (刚会走), 信区: Philosophy
标  题: Re: 尼采的坚强
发信站: 听涛站 (Mon Dec 13 22:43:23 1999), 转信

尼采不能算是坚强的。
超越时代的总是孤独的，
孤独的总是寂寞的，
寂寞的总是痛苦的，
而痛苦的未必会疯！（鲁迅）
尼采的疯与其不寻常的童年经历，很有关系！
还有梵高
。。。。。。
【 在 amito (老佛爷过去了) 的大作中提到: 】
: 尼采疯了，
: 那正上个完美的结局，对于他，来讲。
: 否则，就是个悲剧。
: 【 在 duying (小开) 的大作中提到: 】
: : 尼采也算是一号人了，解放前不是有很多青年都引用尼采的话么？
: : 不过，也许是因为狂想过甚吧，最后疯了。


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发信人: Plato (Dionysiac), 信区: Philosophy
标  题: Re: 尼采的坚强
发信站: 听涛站 (Tue Dec 14 17:40:19 1999), 站内信件

老哥，你懂尼采吗？你懂梵高吗？痛苦的未必会疯，但尼采式的痛苦
则一定会疯。
还是先读读尼采的书吧！读懂了，你只会折服于他的深刻，而从另一
个角度看待他的疯狂。
另：梵高发疯主要是因为物质环境的影响：长期，大量地饮用苦艾酒；
无规律的，贫苦的生活；阿尔的异常气候。当然，还有家族病史。这
与尼采的病因是不能完全等同的。
【 在 pigmen (刚会走) 的大作中提到: 】
: 尼采不能算是坚强的。
: 超越时代的总是孤独的，
: 孤独的总是寂寞的，
: 寂寞的总是痛苦的，
: 而痛苦的未必会疯！（鲁迅）
: 尼采的疯与其不寻常的童年经历，很有关系！
: 还有梵高
: 。。。。。。
: 【 在 amito (老佛爷过去了) 的大作中提到: 】
: : 尼采疯了，
: : 那正上个完美的结局，对于他，来讲。
: : 否则，就是个悲剧。


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发信人: pigmen (刚会走), 信区: Philosophy
标  题: Re: 尼采的坚强
发信站: 听涛站 (Tue Dec 14 18:32:21 1999), 转信


折服的未必读懂了，读懂了未必就一定折服。
同志，我说的是尼采是不是坚强的？
痛苦的未必会疯，因其坚强、刚毅。
而尼采呢？
老实说，我很同情（暂时找不着恰当的词）尼采，但我从未否认他的深刻和真诚。
哲学家的出世与入世，我始终想不清楚。
尼采的书，我看的不多，想读懂尼采，不容易吧！
我也不知你是否真的读懂了尼采！
梵高的发疯不能简单的归于物质环境的影响-------，潜在的性格的显式反映
【 在 Plato (Dionysiac) 的大作中提到: 】
: 老哥，你懂尼采吗？你懂梵高吗？痛苦的未必会疯，但尼采式的痛苦
: 则一定会疯。
: 还是先读读尼采的书吧！读懂了，你只会折服于他的深刻，而从另一
: 个角度看待他的疯狂。
: 另：梵高发疯主要是因为物质环境的影响：长期，大量地饮用苦艾酒；
: 无规律的，贫苦的生活；阿尔的异常气候。当然，还有家族病史。这
: 与尼采的病因是不能完全等同的。
: 【 在 pigmen (刚会走) 的大作中提到: 】
: : 尼采不能算是坚强的。
: : 超越时代的总是孤独的，
: : 孤独的总是寂寞的，
: : 寂寞的总是痛苦的，
: : 而痛苦的未必会疯！（鲁迅）
: : 尼采的疯与其不寻常的童年经历，很有关系！
: : 还有梵高
: : 。。。。。。


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发信人: Plato (Dionysiac), 信区: Philosophy
标  题: Re: 尼采的坚强
发信站: 听涛站 (Wed Dec 15 15:18:09 1999), 站内信件

我们先来理一理逻辑体系吧。你说：
痛苦的未必会疯，因其坚强、刚毅。
而尼采呢？
（注意体会这两句的排列形式。）
我是否可以这样理解：第一句是语气肯定的陈述句，表明了你的信仰。
第二句的“？”表示的是一种表面上的怀疑，与前面的呼应，似乎是
一种质问；或者，略带讽刺意味的反问。“？”于是表达了更强烈的
肯定，指向的是：尼采疯了，因其不坚强，不刚毅。
然而我以为，这个命题的论证存在如下漏洞：
“ 痛苦的未必会疯，因其坚强、刚毅。”你在这里用了“未必”，
就是说：即使是坚强，刚毅的痛苦也还是有疯的可能，或至少是你怀
疑是否一定会疯。那么，作为论证的基本前提，它是不坚定的。在这
一基础上，我可以说：尼采疯了，但他不一定是不坚强的，因为有可
能是他很坚强，却因其他的原因疯了。
抛开表述的逻辑漏洞，我要问： 什么是你眼中的“坚强”，“刚毅”
呢？你似乎告诉我：衡量它们的标准是“是否会因痛苦而疯”。也既：
你把它们作为了“痛苦但不会疯”的充要条件。你的根据是什么？如
果你只是将其作为立场而提出来，我们就没有争论的必要了。
另外，尼采的“疯”更多含有“非理性”的意味，同我们日常因脆弱，
恐惧等导致的精神分裂并不相同。尼采的疯是源于对理性权威的反抗，
源于无法突围的绝望感，没有这种癫狂，就没有哲学的绝处逢生。
最后，我得承认我没有读懂尼采（谁又敢这么说呢？读懂可不仅仅是
对观点的把握。），因为我还没有“疯”，我还愿意同您辩论。

【 在 pigmen (刚会走) 的大作中提到: 】
: 折服的未必读懂了，读懂了未必就一定折服。
: 同志，我说的是尼采是不是坚强的？
: 痛苦的未必会疯，因其坚强、刚毅。
: 而尼采呢？
: 老实说，我很同情（暂时找不着恰当的词）尼采，但我从未否认他的深刻和真诚。
: 哲学家的出世与入世，我始终想不清楚。
: 尼采的书，我看的不多，想读懂尼采，不容易吧！
: 我也不知你是否真的读懂了尼采！
: 梵高的发疯不能简单的归于物质环境的影响-------，潜在的性格的显式反映
: 【 在 Plato (Dionysiac) 的大作中提到: 】
: : 老哥，你懂尼采吗？你懂梵高吗？痛苦的未必会疯，但尼采式的痛苦
: : 则一定会疯。
: : 还是先读读尼采的书吧！读懂了，你只会折服于他的深刻，而从另一
: : 个角度看待他的疯狂。
: : 另：梵高发疯主要是因为物质环境的影响：长期，大量地饮用苦艾酒；
: : 无规律的，贫苦的生活；阿尔的异常气候。当然，还有家族病史。这
: : 与尼采的病因是不能完全等同的。


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发信人: Plato (Dionysiac), 信区: Philosophy
标  题: Re: 尼采的坚强
发信站: 听涛站 (Wed Dec 15 15:42:41 1999), 站内信件

：难说啊！
：首先当然是逻辑判断，看他（她）是否清楚尼采的基本观点。这看
：两本参考书就行了。
：其次是看他（她）是否理解尼采的非理性，理解尼采首先是个诗人，
：理解尼采何以是属于古希腊的，理解尼采的疯狂是一种伟大的反抗。
：这你就得深看点儿原著了。
：以上是判断某人是否读过尼采。至于看一个人是否懂尼采，遗憾的
：说，除非你是尼采，否则无法判断。“人啊，认识你自己”，您连
：您自个儿还没淘换清楚呢，哪儿有闲工夫去管别人呐？
【 在 runmen (空中的白色塑料袋) 的大作中提到: 】
: 偶不知道你怎么判断一个人是否读过尼采，是否懂尼采。
: 有什么办法判断吗？教教我。谢谢！
: 【 在 Plato (Dionysiac) 的大作中提到: 】
: : 老哥，你懂尼采吗？你懂梵高吗？痛苦的未必会疯，但尼采式的痛苦
: : 则一定会疯。
: : 还是先读读尼采的书吧！读懂了，你只会折服于他的深刻，而从另一
: : 个角度看待他的疯狂。
: : 另：梵高发疯主要是因为物质环境的影响：长期，大量地饮用苦艾酒；
: : 无规律的，贫苦的生活；阿尔的异常气候。当然，还有家族病史。这
: : 与尼采的病因是不能完全等同的。


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