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发信人: Jesus (人类一思考，上帝就发笑), 信区: movie       
标  题: [合集] 这个没必要继续说下去了吧
发信站: BBS 听涛站 (Sun Nov 23 00:39:57 2003), 站内

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   zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 于  (Mon Nov 17 14:13:31 2003)  提到:

周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
    个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
    在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
理解整部电影很重要的思想。
    要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
下面几个利益集团：
一个是机器世界，机器其实象征着多种族世界中的一个"人"种。拥有强大的技术，在
世界范围内处于优势地位，具有征服世界、控制世界的能力和野心，比较象现实社会
中的西方发达国家，比如美国。属于这个集团的是成千上万的卫兵，机器世界的领袖
，和在影片中占许多镜头的史密斯。
一个是人类世界，这里的人类是一个狭隘的人类，可以理解为现实社会中的第三世界
国家或者理解为在机器世界（美国）的压迫下顽强生存成长的社会主义国家。其领袖
先知为黑皮肤的非洲人，跟先知走的最近的第二领袖为一个纯正的中国人，这些都有
暗示的成分。属于这个集团的有Zion（锡安）世界中的人，尼奥等等。
一个是Matrix，也就是影片中的母体。母体是被机器世界改造过的以所谓的程序控制
人类并使人类为自己服务的世界，是机器世界的殖民地；在母体中，人类的肉体依然
存在，只是其思想已经受到了控制，听从并且服务于其统治集团――机器世界。可以
理解为被美国思想洗脑过的广泛殖民地，其突出特点是普遍接收美国制定的世界观与
价值规则。
一个是以火车人所在世界所代表的其他利益集团，其领袖是所谓的法国人梅诺。黑3
中的开头画面，尼奥出现在火车人世界中，不能回到Matrix，也不能回到人类世界。
先知的孙女在回答尼奥的问题"这是哪里"的时候，说这是一个即不是你们世界，也不
是Matrix的世界。这个世界所代表的利益集团不是世界主要矛盾的主体，但是一直在
追求自身利益的最大华，这从黑2中的谈判以及黑3中以释放尼奥为筹码索要利益可以
看的出来。它代表了美国和中国这对尖锐矛盾主体以外的国家，比如俄、法、德等。

    
    需要特别说明的是两个人物，也就是贯穿影片的两个主角――史密斯和尼奥。
    先说史密斯。史密斯是一个发生了叛逆的角色，他最初是做为机器世界派去母体
Matrix管理母体的管理员，也就是殖民地的统治者角色；但是随着史密斯的个人发展
，特别是无限复制能力的掌握和世界观的改变，使他的野心也膨胀了起来，他妄图一
举统治人类世界和机器世界，并且把他的改造之后的Matrix模式推行到所有利益集团
。一直到黑客3的最终决战之前，史密斯的上级领导对史密斯的野心以及已经超出其
控制的情况都是不大了解的；这从尼奥和最终机器世界老大之间的谈判可以看出。正
因为史密斯变的对机器世界来说已经成了无法delete的病毒，所以必须借助尼奥的帮
助来达到除去他的目的。这也是尼奥谈判换取两个世界和平的筹码。
再就是尼奥。尼奥是从Matrix中成长起来的人类社会"救世主"，其实是一个傀儡，是
一个社会变革的导火索。因为尼奥的一切活动，其实都被人类世界的领袖先知安排好
了，思路定好了，只是通过尼奥这个角色来贯彻执行；并且在电影结尾，先知的孙女
问先知"尼奥还会回来吗？"（当时尼奥以死于杀死史密斯的事件中），先知说"在需
要他的时候，他会回来的。"这也说明了尼奥存在的意义和价值。
那么你可能会问，为什么突然史密斯变的不受控制了，而必须尼奥才可以消灭他？这
是比较难懂的一个地方。在影片3中，史密斯的变异产生于先知的死。史密斯找到了
先知，运用其复制能力，将先知进行了复制。正因为获得了人类先知无穷的能量与智
慧，所以他拥有了机器世界不曾给予他的力量。
那么又有问题了，先知不是人类社会的领袖吗，拥有通灵般的预知能力，在什么事情
到来之前她都应该想的到的，为什么她不选择避开史密斯的追捕呢？这个问题在看完
电影回我同学家的路上我们讨论了一路，才差不多弄明白。
在影片中，史密斯也问先知"人类伟大的先知，你明知道我要来，却还是要坐在这里
，你是不是已经知道我要做的是什么"。。。可见，先知确实是知道也预测到了史密
斯要来。她不离开，甚至主动牺牲自己，是必须的，也是无可奈何的。在先知死前跟
尼奥的最后一次见面会谈中，先知一直强调"选择"的痛苦与必须，"你做出一种选择
，就必须付出相应的代价"，"但是再来一次，我依然会这么选择"（可能具体话有出
入，意思是这样的）。
先知是人类世界的领袖，然而人类社会相比日益强大的机器世界，却只能苟延残喘在
人类世界最后的堡垒Nion中。先知知道，马上机器世界对人类世界的总攻就要打响，
以现在的人类力量，想自保都难，更不要奢望获胜。因此，要拯救人类世界，只能制
造一个新的矛盾，来平衡这场不平衡的战争。而史密斯就是先知选中的这个担任新矛
盾的角色。先知在对尼奥交代了他该做的事情后，坦然走向死亡，随后，史密斯成为
一个有能力威胁众多利益集团的新人物，就象先知种在机器世界中的剧毒，解药只有
尼奥。所以，尼奥才有了跟机器谈判的筹码，而他的要求就是机器与人类和平相处。
可以这么说，正是因为先知的自我牺牲，才换来了人类世界的最终和平。先知，是一
个谋略家，一个阴谋家，一个演绎了一场以弱胜强战役的领袖。

上面是从故事情节来理解的。其实，正如场听说的一句话，一千个人眼中有一千个哈
姆雷特。好的艺术作品是经得起不同人得挑剔与批评，不同得看待角度，会有不同得
结论与看法。
给我印象很深得就是该影片中的不同哲学冲突，特别是人生观、世界观的冲突，人活
着到底是为了什么。（呵呵，不要扔砖头，我不是在装xx，真的是感觉到导演在向人
们说些什么）。在影片结尾，史密斯对尼奥说"我终于知道了生命的意义，那就是等
待结束the end"；黑2中配钥匙的人临终对尼奥的遗言"每个人都有他的使命，这就是
他的存在价值，当使命还没有完成之前，你的结局就已经注定了"；还有黑2中梅诺跟
尼奥讲解"宿命论"，美女上卫生间，她以为是她自发产生的意念，其实是另外的主宰
给了她这样的命令。。。总之，我觉得在这部影片中，唯心主义的消极观点比较多，
看了之后容易让人产生"算了，这就是命"这样的感觉。
以前看都没有写过，今天中午吃饭跟几个兄弟聊到这个，就趁午休写一点自己的理解
，希望对大家理解黑客帝国有一点帮助。



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   yeting (绛珠草) 于  (Mon Nov 17 14:17:40 2003)  提到:

re

【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
:     个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
: 乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
: 政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
:     在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
: 味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
: 领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
: 讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
: 候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
: 理解整部电影很重要的思想。
:     要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
: ...................



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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Mon Nov 17 14:22:27 2003)  提到:

赞，好久没有这样精彩的原创了
【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
:     个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
: 乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
: 政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
:     在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
: 味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
: 领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
: 讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
: 候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
: 理解整部电影很重要的思想。
:     要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
: ...................



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   odin (地上的月影) 于  (Mon Nov 17 14:25:25 2003)  提到:

cool
【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
:     个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
: 乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
: 政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
:     在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
: 味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
: 领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
: 讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
: 候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
: 理解整部电影很重要的思想。
:     要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
: ...................



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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Mon Nov 17 14:35:51 2003)  提到:

不过我理解先知应该也是属于机器集团的，她的最终目的同样是为了促进机器世界的发展
但她所用的方法和其他人有所不同，她希望通过人类与机器共存这种状态来实现其目的
因此她选中了尼奥，以尼奥消灭smith的功绩来换取机器对人类的和平
不过最后smith的强大超出了先知的预料之外，所以只能把全部希望寄托在尼奥身上，最
后结果如何，先知已经无法预料

从最后机器世界的设计师说的“你玩了一个危险的游戏”可以看出这一点
【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
:     个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
: 乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
: 政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
:     在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
: 味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
: 领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
: 讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
: 候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
: 理解整部电影很重要的思想。
:     要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
: ...................



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   crowyue (小猪的姐姐~~一起努力) 于  (Mon Nov 17 14:37:00 2003)  提到:

赞一把~~
斑竹提醒的好及时
偶还没看呢
【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 赞，好久没有这样精彩的原创了




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   zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 于  (Mon Nov 17 15:22:12 2003)  提到:

呵呵，是有这个疑问，当时听到这句话的时候，
我就想到了另外一部影片“the thirteen flore”
所有的这些争斗，思想斗争，都还是虚幻的，
真正真实的只有结尾的几个人，
而影片中的全是这些统治者无聊时玩的游戏1。。。

但是这样的理解，太让人觉得生活无趣了，呵呵，
容易让人颓废，所以不愿意这样理解。


【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 不过我理解先知应该也是属于机器集团的，她的最终目的同样是为了促进机器世界的发展
: 但她所用的方法和其他人有所不同，她希望通过人类与机器共存这种状态来实现其目的
: 因此她选中了尼奥，以尼奥消灭smith的功绩来换取机器对人类的和平
: 不过最后smith的强大超出了先知的预料之外，所以只能把全部希望寄托在尼奥身上，最
: 后结果如何，先知已经无法预料
: 从最后机器世界的设计师说的“你玩了一个危险的游戏”可以看出这一点




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   zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 于  (Mon Nov 17 15:23:15 2003)  提到:

the thirteen floor....
【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是有这个疑问，当时听到这句话的时候，
: 我就想到了另外一部影片“the thirteen flore”
: 所有的这些争斗，思想斗争，都还是虚幻的，
: 真正真实的只有结尾的几个人，
: 而影片中的全是这些统治者无聊时玩的游戏1。。。
: 但是这样的理解，太让人觉得生活无趣了，呵呵，
: 容易让人颓废，所以不愿意这样理解。




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   Zephyr (西风) 于  (Mon Nov 17 15:26:32 2003)  提到:

。。。

【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
:     个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
: 乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
: 政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
:     在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
: 味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
: 领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
: 讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
: 候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
: 理解整部电影很重要的思想。
:     要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
: ...................



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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Mon Nov 17 15:40:19 2003)  提到:

我很赞同有篇文章的观点：
在Matrix中，人类只不过是配角，一切都是为了反映机器世界中的斗争，具体说是先知为
代表的改革派和设计师为代表的保守派，他们的目的都是为了更好地建设机器社会，但实
现方法有所不同
而人类只不过是他们在追求自己目标过程中利用的工具

也许这样理解很多人无法接受，和以往的电影相比，完全颠倒过来了，但正是从这个角度
来理解，Matrix才可以称得上一部伟大的电影

【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是有这个疑问，当时听到这句话的时候，
: 我就想到了另外一部影片“the thirteen flore”
: 所有的这些争斗，思想斗争，都还是虚幻的，
: 真正真实的只有结尾的几个人，
: 而影片中的全是这些统治者无聊时玩的游戏1。。。
: 但是这样的理解，太让人觉得生活无趣了，呵呵，
: 容易让人颓废，所以不愿意这样理解。




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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Mon Nov 17 15:41:46 2003)  提到:

或者再说的明白一点，这是一部描写机器的电影，而不是描写人与机器斗争的电影

【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 我很赞同有篇文章的观点：
: 在Matrix中，人类只不过是配角，一切都是为了反映机器世界中的斗争，具体说是先知为
: 代表的改革派和设计师为代表的保守派，他们的目的都是为了更好地建设机器社会，但实
: 现方法有所不同
: 而人类只不过是他们在追求自己目标过程中利用的工具
: 也许这样理解很多人无法接受，和以往的电影相比，完全颠倒过来了，但正是从这个角度
: 来理解，Matrix才可以称得上一部伟大的电影




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   brad (越老越浮躁了……) 于  (Tue Nov 18 18:19:33 2003)  提到:

对，第二集里已经说了“先知也是一个程序”。
 
尼奥应该算是超额完成了先知交付他的使命了吧。最后不仅是换来了和平，
也改变了些电脑对人类的态度。最后先知问设计师如果以后矩阵中再有人
觉醒怎么办时，设计师说“他们将获得自由”。也就是说以后完全给了人
类选择的自由——选择回到无比严酷、不见天日但拥有无限可能性的现实
世界，或继续在矩阵里做白日梦。
因为机器世界已经意识到他们毕竟离不开人类的能源，而且大多数人是没
有勇气离开矩阵的。
 
也许再过若干世纪，人类和机器会共同让地球恢复旧貌。这是最乐观的想
法，但已不是本片要表现的了。

【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 不过我理解先知应该也是属于机器集团的，她的最终目的同样是为了促进机器世界的发展
: 但她所用的方法和其他人有所不同，她希望通过人类与机器共存这种状态来实现其目的
: 因此她选中了尼奥，以尼奥消灭smith的功绩来换取机器对人类的和平
: 不过最后smith的强大超出了先知的预料之外，所以只能把全部希望寄托在尼奥身上，最
: 后结果如何，先知已经无法预料
: 从最后机器世界的设计师说的“你玩了一个危险的游戏”可以看出这一点




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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 18:33:37 2003)  提到:

也许应该再拍一部人类和机器大决战的续集

现在这样的和平太不可靠了
机器还好说，答应了应该就不会反悔了
但谁能说人类会遵守和平共处的约定？
等到人类觉得自己的力量足够大了，几乎可以说必然要打回地面

【 在 brad (越老越浮躁了……) 的大作中提到: 】
: 对，第二集里已经说了“先知也是一个程序”。
: 尼奥应该算是超额完成了先知交付他的使命了吧。最后不仅是换来了和平，
: 也改变了些电脑对人类的态度。最后先知问设计师如果以后矩阵中再有人
: 觉醒怎么办时，设计师说“他们将获得自由”。也就是说以后完全给了人
: 类选择的自由——选择回到无比严酷、不见天日但拥有无限可能性的现实
: 世界，或继续在矩阵里做白日梦。
: 因为机器世界已经意识到他们毕竟离不开人类的能源，而且大多数人是没
: 有勇气离开矩阵的。
: 也许再过若干世纪，人类和机器会共同让地球恢复旧貌。这是最乐观的想
: 法，但已不是本片要表现的了。




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   brad (越老越浮躁了……) 于  (Tue Nov 18 18:49:10 2003)  提到:

哈哈，没错没错。
导演一定也想到了这点。当先知问程序员会否信守诺言时，
程序员那句“你以为我是谁？人类？”未尝不是对人类的
讽刺啊。


【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 也许应该再拍一部人类和机器大决战的续集
: 现在这样的和平太不可靠了
: 机器还好说，答应了应该就不会反悔了
: 但谁能说人类会遵守和平共处的约定？
: 等到人类觉得自己的力量足够大了，几乎可以说必然要打回地面




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   beebs (welcome to smth movie board) 于  (Tue Nov 18 18:57:18 2003)  提到:

看了前一段我就看不下去了
我怀疑你这两年都看的是什么电影啊

【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
:     个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
: 乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
: 政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~扯谈
:     在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
: 味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
: 领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
: 讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
: 候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
: 理解整部电影很重要的思想。
:     要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   amos (结82班23＃431) 于  (Tue Nov 18 20:17:44 2003)  提到:

我绕来绕去，还是想不通zion-机器城系统到底是程序还是现实世界


【 在 brad (越老越浮躁了……) 的大作中提到: 】
: 对，第二集里已经说了“先知也是一个程序”。
: 尼奥应该算是超额完成了先知交付他的使命了吧。最后不仅是换来了和平，
: 也改变了些电脑对人类的态度。最后先知问设计师如果以后矩阵中再有人
: 觉醒怎么办时，设计师说“他们将获得自由”。也就是说以后完全给了人
: 类选择的自由——选择回到无比严酷、不见天日但拥有无限可能性的现实
: 世界，或继续在矩阵里做白日梦。
: 因为机器世界已经意识到他们毕竟离不开人类的能源，而且大多数人是没
: 有勇气离开矩阵的。
: 也许再过若干世纪，人类和机器会共同让地球恢复旧貌。这是最乐观的想
: 法，但已不是本片要表现的了。



※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.44.83]


☆─────────────────────────────────────☆
   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 21:22:10 2003)  提到:

都是现实啊，机器也有其存在的物理基础的嘛

【 在 amos (结82班23＃431) 的大作中提到: 】
: 我绕来绕去，还是想不通zion-机器城系统到底是程序还是现实世界
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.44.83]




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   Max (小宝·完结篇) 于  (Tue Nov 18 21:22:31 2003)  提到:

zion是真是存在的
机器城也是真是存在的
zion的存在是机器城为了自我的更加完善
而特意设置
里面人类应该是从机器城投放过去的



【 在 amos (结82班23＃431) 的大作中提到: 】
: 我绕来绕去，还是想不通zion-机器城系统到底是程序还是现实世界
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.44.83]




☆─────────────────────────────────────☆
   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 21:24:17 2003)  提到:

不排除人类跑出去以后，机器为了自己的考虑没有前去消灭
【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: zion是真是存在的
: 机器城也是真是存在的
: zion的存在是机器城为了自我的更加完善
: 而特意设置
: 里面人类应该是从机器城投放过去的




☆─────────────────────────────────────☆
   Max (小宝·完结篇) 于  (Tue Nov 18 21:30:55 2003)  提到:

按照neo的经历
zion的人是特定放置的




【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 不排除人类跑出去以后，机器为了自己的考虑没有前去消灭




☆─────────────────────────────────────☆
   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 21:35:30 2003)  提到:

哦？具体说说呢？我没看出这一点

【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: 按照neo的经历
: zion的人是特定放置的




☆─────────────────────────────────────☆
   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 21:37:34 2003)  提到:

每个人可以有自己的理解，呵呵，只要讲得通

【 在 beebs (welcome to smth movie board) 的大作中提到: 】
: 看了前一段我就看不下去了
: 我怀疑你这两年都看的是什么电影啊
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~扯谈




☆─────────────────────────────────────☆
   Max (小宝·完结篇) 于  (Tue Nov 18 21:39:18 2003)  提到:

Neo在M2中与Matrix建筑师的谈话中提到Zion的存在是
让Matrix系统不断完善不断升级的一个体外推动因素
而为了达到此目标
Zion被不断推倒重建
The one也到了第七个版本Neo
Zion的存在仅仅是为了推动The one而达到刺激Matrix不断升级的
因素



【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 哦？具体说说呢？我没看出这一点




☆─────────────────────────────────────☆
   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 21:44:16 2003)  提到:

这个我也知道，不过还是联系不到具体情节上去
看来还得好好复习一下前两部

【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: Neo在M2中与Matrix建筑师的谈话中提到Zion的存在是
: 让Matrix系统不断完善不断升级的一个体外推动因素
: 而为了达到此目标
: Zion被不断推倒重建
: The one也到了第七个版本Neo
: Zion的存在仅仅是为了推动The one而达到刺激Matrix不断升级的
: 因素




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   Max (小宝·完结篇) 于  (Tue Nov 18 21:48:49 2003)  提到:

你说说看
我们讨论讨乱吧


【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 这个我也知道，不过还是联系不到具体情节上去
: 看来还得好好复习一下前两部




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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 22:01:55 2003)  提到:

如果要使人类能起到推动机器世界发展的作用的话，必须很好地控制人类的发展进程

不能让人类发展太好，那样可能推翻机器世界；
也不能让人类太原始，那样根本起不了什么作用

我怀疑机器有这样的控制能力，也不太清楚实现这种控制的机制是什么
可能是我看得不仔细，忽略了很多细节

不过我还是支持人类的存在是机器有意而为之，我上面说过，这部电影的主角应该是机器

【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: 你说说看
: 我们讨论讨乱吧




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   Max (小宝·完结篇) 于  (Tue Nov 18 22:03:52 2003)  提到:

Zion随时都在机器城的控制之下
Zion城的资源是被机器城控制着



【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 如果要使人类能起到推动机器世界发展的作用的话，必须很好地控制人类的发展进程
: 不能让人类发展太好，那样可能推翻机器世界；
: 也不能让人类太原始，那样根本起不了什么作用
: 我怀疑机器有这样的控制能力，也不太清楚实现这种控制的机制是什么
: 可能是我看得不仔细，忽略了很多细节
: 不过我还是支持人类的存在是机器有意而为之，我上面说过，这部电影的主角应该是机器




☆─────────────────────────────────────☆
   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 22:07:02 2003)  提到:

土土地问，他们能源是什么？

【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: Zion随时都在机器城的控制之下
: Zion城的资源是被机器城控制着




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   Max (小宝·完结篇) 于  (Tue Nov 18 22:08:19 2003)  提到:

地热？


【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 土土地问，他们能源是什么？




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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 22:09:49 2003)  提到:

这个没法控制吧？

【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: 地热？




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   Max (小宝·完结篇) 于  (Tue Nov 18 22:10:42 2003)  提到:

我说的是资源……
在封闭的狭小的空间
资源是限制zion壮大的原因之一


【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 这个没法控制吧？




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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Tue Nov 18 22:22:21 2003)  提到:

这个可以说得通
不过......
说不清了，情节不熟悉，复习了再来讨论

【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: 我说的是资源……
: 在封闭的狭小的空间
: 资源是限制zion壮大的原因之一




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   wong (听涛任我玩) 于  (Tue Nov 18 22:35:09 2003)  提到:

发散思维的典型
【 在 zpwwjl (ipx星际，随时奉陪) 的大作中提到: 】
: 周末看了黑客帝国3，趁热打铁吧，写一些自己对黑客帝国的粗浅理解和看法。
:     个人认为，黑克帝国3是近两年来拍的最好的一部影片，不仅仅是因为它眼花缭
: 乱的特效，也不仅仅是引人入胜的情节设计，更为重要的是该部影片中所包含的涉及
: 政治斗争、哲学、人生态度等方面的文化内涵。
:     在黑克帝国3的结尾，机器与人类达到了妥协的和平，史密斯被消灭。最耐人寻
: 味的是最后几分钟的画面，旭日东升，阳光普照，先知（一直预言和主导人类命运的
: 领袖）和机器世界的总设计师（Designer机器世界的领袖）碰头了，Designer跟先知
: 讨论这样的以尼奥的死换来的妥协的和平能维持多久。Designer在答应遵守和平的时
: 候，运用的具体语句竟然是："你以为我是谁？人类？"我认为这是理解导演思路以及
: 理解整部电影很重要的思想。
:     要理解影片，先来看影片中人物所代表的不同组织。简单说来，这部影片中，有
: ...................



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   wong (听涛任我玩) 于  (Tue Nov 18 22:39:44 2003)  提到:

难说……
在matrix里面的人还以为自己在现实中呢
【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: 都是现实啊，机器也有其存在的物理基础的嘛




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   brad (越老越浮躁了……) 于  (Wed Nov 19 08:54:44 2003)  提到:

恩,差不多.
偶理解的另一层意思是，设置Zion是给人类提供一个“反抗的可能性”。
可以用歪批三国的方式联系一下：人们都说美国是最民主的，因为人
们可以在大街上骂总统，但又有人说美国其实最不民主，他让老百姓
把怨气宣泄在大街上，另一方面却通过传媒潜移默化地让老百姓服帖。
 
长期居于矩阵中的人，总会有些象Neo那样感到不对劲。原因很简单，
从哲学上讲，那是个封闭体系（还记得开放体系中的熵增等等原理么？）
无论电脑把虚拟世界做得多大，毕竟是有限的。所以它不可能永远欺骗
其中的人。这样一来，Zion就必不可少了。

【 在 Max (小宝·完结篇) 的大作中提到: 】
: Neo在M2中与Matrix建筑师的谈话中提到Zion的存在是
: 让Matrix系统不断完善不断升级的一个体外推动因素
: 而为了达到此目标
: Zion被不断推倒重建
: The one也到了第七个版本Neo
: Zion的存在仅仅是为了推动The one而达到刺激Matrix不断升级的
: 因素




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   brad (越老越浮躁了……) 于  (Wed Nov 19 08:59:08 2003)  提到:


【 在 beebs (welcome to smth movie board) 的大作中提到: 】
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看样子你也是个大牛了，怎么说这么
       让人讨厌的话？我倒想知道你这两年看的都是什么电影，能让你如此
       偏激。退一万步，就算，黑客真的很烂，也未尝不能看出哲学含义。
       “一粒砂里还能看出三千世界”呢，你怎么知道不是你自己水平太差
       呢？
 
就算你是牛人，如果想来骂人的话，请免开尊口。你们水母movie版某些人
的嘴脸我早看够了。

: 看了前一段我就看不下去了
: 我怀疑你这两年都看的是什么电影啊
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~扯谈




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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Wed Nov 19 13:02:54 2003)  提到:

sp一下
希望大家来本版讨论电影的时候只针对电影
不要针对人

【 在 brad (越老越浮躁了……) 的大作中提到: 】
:              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看样子你也是个大牛了，怎么说这么
:        让人讨厌的话？我倒想知道你这两年看的都是什么电影，能让你如此
:        偏激。退一万步，就算，黑客真的很烂，也未尝不能看出哲学含义。
:        “一粒砂里还能看出三千世界”呢，你怎么知道不是你自己水平太差
:        呢？
: 就算你是牛人，如果想来骂人的话，请免开尊口。你们水母movie版某些人
: 的嘴脸我早看够了。




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   beebs (welcome to smth movie board) 于  (Wed Nov 19 23:39:49 2003)  提到:

呵呵，是谁在骂人啊。
我只是针对他那句“黑客帝国3是这两年来最好的电影”这个说法感到可笑罢了。
还有，我有我发帖子的自由，
如果我说的话违反版规的话，斑竹自然会处理。

【 在 brad (越老越浮躁了……) 的大作中提到: 】
:              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看样子你也是个大牛了，怎么说这么
:        让人讨厌的话？我倒想知道你这两年看的都是什么电影，能让你如此
:        偏激。退一万步，就算，黑客真的很烂，也未尝不能看出哲学含义。
:        “一粒砂里还能看出三千世界”呢，你怎么知道不是你自己水平太差
:        呢？
: 就算你是牛人，如果想来骂人的话，请免开尊口。你们水母movie版某些人
: 的嘴脸我早看够了。




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   beebs (welcome to smth movie board) 于  (Wed Nov 19 23:40:23 2003)  提到:

你看清楚啊，是谁在针对人啊，我针对的是这段评论。
至少这点辨别力还是要有得好不好

【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: sp一下
: 希望大家来本版讨论电影的时候只针对电影
: 不要针对人




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   tinapig (优雅的猪) 于  (Wed Nov 19 23:47:01 2003)  提到:

hehe
窝头哥~~~
sp!~~~~

【 在 brad (越老越浮躁了……) 的大作中提到: 】
:              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看样子你也是个大牛了，怎么说这么
:        让人讨厌的话？我倒想知道你这两年看的都是什么电影，能让你如此
:        偏激。退一万步，就算，黑客真的很烂，也未尝不能看出哲学含义。
:        “一粒砂里还能看出三千世界”呢，你怎么知道不是你自己水平太差
:        呢？
: 就算你是牛人，如果想来骂人的话，请免开尊口。你们水母movie版某些人
: 的嘴脸我早看够了。




☆─────────────────────────────────────☆
   tinapig (优雅的猪) 于  (Wed Nov 19 23:47:20 2003)  提到:

hehe
ymsw

【 在 Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 的大作中提到: 】
: sp一下
: 希望大家来本版讨论电影的时候只针对电影
: 不要针对人




☆─────────────────────────────────────☆
   tinapig (优雅的猪) 于  (Wed Nov 19 23:47:53 2003)  提到:

呵呵 有话好好说～

【 在 beebs (welcome to smth movie board) 的大作中提到: 】
: 你看清楚啊，是谁在针对人啊，我针对的是这段评论。
: 至少这点辨别力还是要有得好不好




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   beebs (welcome to smth movie board) 于  (Thu Nov 20 12:02:20 2003)  提到:

我说的话和他说的话究竟是谁在针对人，
这个斑竹应该可以辨别的

【 在 tinapig (优雅的猪) 的大作中提到: 】
: 呵呵 有话好好说～




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   tinapig (优雅的猪) 于  (Thu Nov 20 12:05:45 2003)  提到:

其实我觉得bm的意思就是让那位大哥不要对人
呵呵 你误会了吧

【 在 tinapig (优雅的猪) 的大作中提到: 】
: 呵呵 有话好好说～




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   beebs (welcome to smth movie board) 于  (Thu Nov 20 12:38:43 2003)  提到:

可能吧，呵呵

【 在 tinapig (优雅的猪) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得bm的意思就是让那位大哥不要对人
: 呵呵 你误会了吧




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   Jesus (人类一思考，上帝就发笑) 于  (Thu Nov 20 12:57:02 2003)  提到:

以后语气上都稍微注意一下
嗯

【 在 beebs (welcome to smth movie board) 的大作中提到: 】
: 可能吧，呵呵