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发信人: braveheart (我一个人不孤单), 信区: reading&culture       
标  题: [合集] ★★五年直博经历与感受★★(zz)
发信站: BBS 听涛站 (Sun Jun 22 14:57:52 2003), 站内

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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 09:16:42 2003)  提到:

发信人: goodlucktou (好运头*运头好), 信区: THUExpress
标  题: ★★五年直博经历与感受★★zz
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 21 01:10:59 2003), 转信

说实话，这篇文章与我在读博的时候想写在毕业之时的文章相比，
已经完全不同了。答辩仿佛一个冲击响应输入，之后的一切似乎都突变了。
    本来我想写的，是直接列出导师，副导师的名字，直接讲述一下我
博士生期间的事例，功过是非，由大家来评判。现在我想写的，可能要
和缓了很多，虽然不再尖锐，但是希望仍然对大家有帮助。
    总结下来，我这5年的直博生活是这样的，前一年半给老板做低级打工
仔；再一年无所事事，偶尔兼职；再一年半做些工程项目的部分设计与开发
工作；再半年写论文；最后半年修改论文，答辩毕业。
    在我整个的直博生期间，我的导师（同方某公司的老总、董事长）基本
没有对我的研究工作给予任何指导和帮助（至于我的工作是否属于研究工作，
也算是见仁见智吧），因为他自己也基本不搞科学研究工作了；我的副导师，
也基本没有在研究工作上给予我任何有意义的指导或者帮助，而且他在论文
写作的时候，要求我进行的修改在匿名送审的时候成为了不通过的主要罪状
之一（当然，最后这个罪过是要由我自己来认的）。从这个角度上讲，我不
认为清华或者系里对我进行了什么培养和教育，当然，我说不准我这种情况
在清华里面的比例是高还是低，但是从我身边的同学看来，至少我们系里面
的比例不低。
    除了培养工作我基本没有见到以外，真正的科研工作我也很少接触，
说句实话，我查阅的学术文献并不多，因为课题主要是工程设计，确实也不太
需要查阅那么多的文献。因此，我自认为我并不真正了解科研工作。
    从开题到答辩、毕业，我的导师主要是完成手续上的工作，我的副导师
主要是完成一些手续上的跑腿工作。我其实并不知道学校对于导师有些什么
约束，我只知道（并且是很深刻的知道，因为我的副导师曾以此来要挟他的
其它学生）如果学生得罪了导师，就别想毕业拿学位了，所以，我在导师的
眼里，一直是一个还算卖力的好学生。
    其实，针对我的博士经历，我真的有太多的感想了，可是想想看，除了
发牢骚以外，是不是能提出点有价值的建议呢？我想，其中一部分是关于
清华研究生培养的，我不想写在这篇文章中，会另文阐述；另外一部分，就是
给其它的师弟师妹们的建议了。
    建议一：不要再象高中和本科那样来读博士，要学会自己努力。
    首先，博士期间，很可能你的导师和副导师都是有名无实的，这当然要
归咎于学校的管理和导师的个人素质，但是毕竟是一个现实，我们暂时无法
对抗。所以，很重要的一点，是自己确定自己的发展方向，千万不要得过且过，
混一天和尚撞一天钟！！
    要知道，博士生期间，是我们生命中最有价值的一个阶段，是真正的人生
黄金时期，读博士如果指望象高中和本科的时候那样，有人真正指导你，教育
你是不可能的，一定要自己努力，自己来不断走向自己的目标。为你将来的发
展打好基础，为步入社会做好准备，为自己的人生之路做好铺垫。
    记住：不要指望学校、系或者导师，可以指望的可能只有自己！
    建议二：不要抱怨课题，不要对抗导师。
    这是中国的现实，可能你导师根本不管你的课题是什么，也不给你指定
课题；可能他给你指定的课题很无聊，根本没有什么可研究的，或者很难，
根本是不可研究的；可能他经常让你做一些装电脑、买资料、帮他借、还书
这样的工作，但是记住一点，不要抱怨，不要对抗，在大环境没有改好之前，
无谓的对抗牺牲的只是自己。
    现在的导师最喜欢的学生，是无需他付出任何精力，自己就完成了一个
像样的博士课题的学生，发表的论文和学术成果他当然有份，自己又赚了一个
培养了博士生的资本。
    所以，少一些抱怨，多一些勤劳；记住，所有的付出都是为了自己，虽然
导师可能从中渔利，但是自己也有收获。否则，损失最大的还是自己。
    建议三：适应艰苦的环境，夹起尾巴做人。
    有很多同学说博士待遇差，当然，自己要尽量争取一些助教之类的工作，
但是不要总抱怨环境艰苦。要知道，在国内读博，本来就是一条歧途，可是
我们不应就此沉沦下去，即使是泥泞的小道，也要爬出来。
    博士生期间（尤其是直博生），是你一生中最艰苦的一段时间，可是也
是你最应该奋斗的一段时间，不要光顾着高谈阔论，记住，行胜于言。踏踏
实实的沉到你奋斗的目标中去（这个目标未必是学术，可以是任何东西）。
    以上三点建议，其实对我们博士生来讲，是很不公平的，我深知这一点。
可是这是我们必须面对的现实。我本人的副导师，做人很差劲，自以为是，
自高自大，根本看不起他的学生，可是我必须忍，否则我到今天可能真的毕业
不了。
    当然，上面所说的确定自己的目标，不一定是指学术目标。以前有的同学
在版上问过，说读了博士不想搞学术怎么办？其实很简单，你的目标是什么，
就学什么，就做什么。至于为了博士毕业，拿学位，是需要付出精力来应付的，
所以我们本应该比别人付出得更多。
    真心希望师弟师妹们能够体会到上面的建议的苦心，不要荒废时间，要
知道浪费的是自己的生命。
    我见过，听说过的所谓博士生培养，让人发指的很多，可是我在这里不想
列举，总之，学校对于博士生培养方面的管理，即不公平，又不科学，目前
完全靠导师的个人素质来支撑，所以，一个好的导师真的是非常难得的。不
负责的导师比比皆是。以后，会专门写些关于这方面的文章。
  


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   xinle (offer我只需要一个) 于  (Sat Jun 21 09:18:09 2003)  提到:

一定要找好导师
【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 发信人: goodlucktou (好运头*运头好), 信区: THUExpress
: 标  题: ★★五年直博经历与感受★★zz
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 21 01:10:59 2003), 转信
: 说实话，这篇文章与我在读博的时候想写在毕业之时的文章相比，
: 已经完全不同了。答辩仿佛一个冲击响应输入，之后的一切似乎都突变了。
:     本来我想写的，是直接列出导师，副导师的名字，直接讲述一下我
: 博士生期间的事例，功过是非，由大家来评判。现在我想写的，可能要
: 和缓了很多，虽然不再尖锐，但是希望仍然对大家有帮助。
:     总结下来，我这5年的直博生活是这样的，前一年半给老板做低级打工
: 仔；再一年无所事事，偶尔兼职；再一年半做些工程项目的部分设计与开发
: 工作；再半年写论文；最后半年修改论文，答辩毕业。
: ...................



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   yeting (绛珠草) 于  (Sat Jun 21 09:20:04 2003)  提到:

怕
【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 发信人: goodlucktou (好运头*运头好), 信区: THUExpress
: 标  题: ★★五年直博经历与感受★★zz
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 21 01:10:59 2003), 转信
: 说实话，这篇文章与我在读博的时候想写在毕业之时的文章相比，
: 已经完全不同了。答辩仿佛一个冲击响应输入，之后的一切似乎都突变了。
:     本来我想写的，是直接列出导师，副导师的名字，直接讲述一下我
: 博士生期间的事例，功过是非，由大家来评判。现在我想写的，可能要
: 和缓了很多，虽然不再尖锐，但是希望仍然对大家有帮助。
:     总结下来，我这5年的直博生活是这样的，前一年半给老板做低级打工
: 仔；再一年无所事事，偶尔兼职；再一年半做些工程项目的部分设计与开发
: 工作；再半年写论文；最后半年修改论文，答辩毕业。
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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 09:21:52 2003)  提到:

我觉得写的挺好的，很成熟的经历和想法

面对一些东西，我们的态度和做法都是值得深思的问题

我们生活在这样一个不理想的社会

我们的人生信条和价值观念受到这样那样的冲击

你总可以给自己找到一千一万个借口

但如果自己放弃了

没有人会同情你，你也毕竟被这个社会放弃

不要说家是最后的港湾，父母是永远的归宿

不自强的人没有资格接受这一切

天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。

越是在深渊中就越要坚忍图存，像深渊中的龙那样振作奋起

不过不要自己在陷入到这种怪圈中我们的社会就有光明了
【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 发信人: goodlucktou (好运头*运头好), 信区: THUExpress
: 标  题: ★★五年直博经历与感受★★zz
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 21 01:10:59 2003), 转信
: 说实话，这篇文章与我在读博的时候想写在毕业之时的文章相比，
: 已经完全不同了。答辩仿佛一个冲击响应输入，之后的一切似乎都突变了。
:     本来我想写的，是直接列出导师，副导师的名字，直接讲述一下我
: 博士生期间的事例，功过是非，由大家来评判。现在我想写的，可能要
: 和缓了很多，虽然不再尖锐，但是希望仍然对大家有帮助。
:     总结下来，我这5年的直博生活是这样的，前一年半给老板做低级打工
: 仔；再一年无所事事，偶尔兼职；再一年半做些工程项目的部分设计与开发
: 工作；再半年写论文；最后半年修改论文，答辩毕业。
: ...................



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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 09:22:48 2003)  提到:

事实证明资源总是希缺的

有些时候当你无法选择生活，那么就要被生活选择
【 在 xinle (offer我只需要一个) 的大作中提到: 】
: 一定要找好导师




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   pipipa (毕业才能练酒量) 于  (Sat Jun 21 09:24:42 2003)  提到:

我觉得还是不要说
我们生活在这样一个不理想的社会
什么样子的社会才是理想的社会
也许每个人的观点不同，甚至于矛盾
也许根本就没有理想中的社会
有的只是通过自己的努力搭建起来的优良的工作环境和生活环境


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 我觉得写的挺好的，很成熟的经历和想法
: 面对一些东西，我们的态度和做法都是值得深思的问题
: 我们生活在这样一个不理想的社会
: 我们的人生信条和价值观念受到这样那样的冲击
: 你总可以给自己找到一千一万个借口
: 但如果自己放弃了
: 没有人会同情你，你也毕竟被这个社会放弃
: 不要说家是最后的港湾，父母是永远的归宿
: 不自强的人没有资格接受这一切
: 天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。
: 越是在深渊中就越要坚忍图存，像深渊中的龙那样振作奋起
: ...................


※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]


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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 09:31:27 2003)  提到:

导师的责任是知道和帮助他的学生完成研究

当一个导师仅仅把他的学生当成一个劳动力时候就是不理想的

教师的责任是教学和辅导

当一个教师从不答疑，随意缺课的时候就是不理想的

保安的责任是维护校园的安全

当你每几天丢了一辆车，却又没有任何答复的时候就是不理想的

简而言之，就是权利和责任的不对等

【 在 pipipa (毕业才能练酒量) 的大作中提到: 】
: 我觉得还是不要说
: 我们生活在这样一个不理想的社会
: 什么样子的社会才是理想的社会
: 也许每个人的观点不同，甚至于矛盾
: 也许根本就没有理想中的社会
: 有的只是通过自己的努力搭建起来的优良的工作环境和生活环境
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]




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   pipipa (毕业才能练酒量) 于  (Sat Jun 21 09:32:50 2003)  提到:

如果这些用社会一词概括的话
我觉得有点……
激进


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 导师的责任是知道和帮助他的学生完成研究
: 当一个导师仅仅把他的学生当成一个劳动力时候就是不理想的
: 教师的责任是教学和辅导
: 当一个教师从不答疑，随意缺课的时候就是不理想的
: 保安的责任是维护校园的安全
: 当你每几天丢了一辆车，却又没有任何答复的时候就是不理想的
: 简而言之，就是权利和责任的不对等



※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]


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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 09:34:35 2003)  提到:


【 在 pipipa (毕业才能练酒量) 的大作中提到: 】
: 如果这些用社会一词概括的话
: 我觉得有点……
: 激进
 这个和稳定已经成为了保守的推托的最好借口

 我所接触的“官僚机构”来说，稳定确实是使用频率最高的理由
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]




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   pipipa (毕业才能练酒量) 于  (Sat Jun 21 09:39:26 2003)  提到:

有点跑题了
不过，不能因为谁提出要稳定就将其认为是保守派
相反，我认为是属于考虑周全的表现，当然这个过程中，肯定会扼杀
一些积极的思想
但是，对于全社会来讲，这是一种负责任的表现
毕竟这不是一个家庭，一个公司
激进一些可能成功，失败了也只是小范围受害
虽然“大跃进”和后来的文革现在被认为造成了生产的倒退
但当时何尝不是激进？


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
:  这个和稳定已经成为了保守的推托的最好借口
:  我所接触的“官僚机构”来说，稳定确实是使用频率最高的理由



※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]


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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 09:47:37 2003)  提到:


【 在 pipipa (毕业才能练酒量) 的大作中提到: 】
: 有点跑题了
: 不过，不能因为谁提出要稳定就将其认为是保守派
          这种观点我可以认为你是强加于我的
          我的意思是稳定已经成为太多变革的理由
: 相反，我认为是属于考虑周全的表现，当然这个过程中，肯定会扼杀
: 一些积极的思想
: 但是，对于全社会来讲，这是一种负责任的表现
: 毕竟这不是一个家庭，一个公司
: 激进一些可能成功，失败了也只是小范围受害
: 虽然“大跃进”和后来的文革现在被认为造成了生产的倒退
: 但当时何尝不是激进？
  机械的看问题没有意义，很多事情都是由量变到质变的
  你想凭借将我所提的概念极端化属于诡辩的技巧了

  况且有些东西根本就是一个最底线的问题，但在我们这里反而成了过分要求
  这种咄咄怪事已经达到了见怪不怪的地步，也导致了大家进一步的冷漠
  权利与义务的对等是在正常不过的事情
  比如这次sars中孟学农、张文康的下台，以及这段时期以来对新校长的情绪
  都是这种思想的体现
  但就在几年前恐怕还是觉得一方出事首长免职的做法在中国是不可能的
  但新政府的这些举措事实证明还是很的人心的

不过我这个人有点泛理想化倾向，可以不完美

但不可放弃追求完美
※ 修改:·braveheart 于 Jun 21 09:51:07 修改本文·[FROM:   166.111.76.58]
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]




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   pipipa (毕业才能练酒量) 于  (Sat Jun 21 09:58:34 2003)  提到:

你的意思是稳定已经成为太多变革的理由
对，我的意思是不能将稳定视为变革的绊脚石
在这点上，不知道你我是否能达到共识
这其中有一个“度”的问题
其实，在这里空谈稳定是没有任何意义的
必须要放到社会中，很对具体问题来看

另外，诡辩，过分的要求，咄咄怪事等等
我想也是你对我的看法理解有偏差
我开始的时候，意思就是不能因为存在问题就给社会戴上“不理想”的帽子
如果这样的话，理想的社会我想现实生活中还不存在
有时候，针对一些问题提出看法，我是很赞成的
你所说的例子我也有体会，这点不必怀疑
我持保留意见的仅仅是“不理想的社会”这个说法
说来说去，也许我们并没有本质的分歧，只是在表达上还没有达成一致

【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
:           这种观点我可以认为你是强加于我的
:           我的意思是稳定已经成为太多变革的理由
:   机械的看问题没有意义，很多事情都是由量变到质变的
:   你想凭借将我所提的概念极端化属于诡辩的技巧了
:   况且有些东西根本就是一个最底线的问题，但在我们这里反而成了过分要求
:   这种咄咄怪事已经达到了见怪不怪的地步，也导致了大家进一步的冷漠
:   权利与义务的对等是在正常不过的事情
:   比如这次sars中孟学农、张文康的下台，以及这段时期以来对新校长的情绪
:   都是这种思想的体现
:   但就在几年前恐怕还是觉得一方出事首长免职的做法在中国是不可能的
:   但新政府的这些举措事实证明还是很的人心的
: ...................


※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]


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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 10:02:51 2003)  提到:

-_-!

理想本来就是跟现实对立的吧

要不怎样定义理想呢？

而且现存的任何一个社会都没有理想的

只是在不同程度上为了理想而奋斗吧了

理想的社会像是一个平衡系统

我们总是在逼近最厉害就是能在周围波动

完全的平衡对于复杂系统来说是不存在的

但又时候就是所谓的“度”吧

偏离的多少，能否忍受就是个问题了
【 在 pipipa (毕业才能练酒量) 的大作中提到: 】
: 你的意思是稳定已经成为太多变革的理由
: 对，我的意思是不能将稳定视为变革的绊脚石
: 在这点上，不知道你我是否能达到共识
: 这其中有一个“度”的问题
: 其实，在这里空谈稳定是没有任何意义的
: 必须要放到社会中，很对具体问题来看
: 另外，诡辩，过分的要求，咄咄怪事等等
: 我想也是你对我的看法理解有偏差
: 我开始的时候，意思就是不能因为存在问题就给社会戴上“不理想”的帽子
: 如果这样的话，理想的社会我想现实生活中还不存在
: 有时候，针对一些问题提出看法，我是很赞成的
: ...................



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   pipipa (毕业才能练酒量) 于  (Sat Jun 21 10:09:20 2003)  提到:

其实讨论的根源就在于“不理想”三个字
我好像一直对于社会不理想，国家不理想，党不理想等等言论
从潜意识里有一种排斥感（斑竹不要对号入座，呵呵）
我觉得那是空谈家，有点像隔壁那所学校的风格（希望不要引起不快，呵呵）
我一向对“典型的”隔壁的风格不大感冒
呵呵
我认为实干家不会开启这么大的话题
他们只会踏踏实实解决问题

完了，这片可能不大合适了，斑竹斟酌吧


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: -_-!
: 理想本来就是跟现实对立的吧
: 要不怎样定义理想呢？
: 而且现存的任何一个社会都没有理想的
: 只是在不同程度上为了理想而奋斗吧了
: 理想的社会像是一个平衡系统
: 我们总是在逼近最厉害就是能在周围波动
: 完全的平衡对于复杂系统来说是不存在的
: 但又时候就是所谓的“度”吧
: 偏离的多少，能否忍受就是个问题了



※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]


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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 10:16:11 2003)  提到:

那我只能跟你说

我很喜欢北大，呵呵

多接触一些北大人就好了

兼容并包的精神和独立自由的思想不是说说看的空话

空谈抑或作秀是北大的一个问题

但那决不是北大精神的实质，呵呵
【 在 pipipa (毕业才能练酒量) 的大作中提到: 】
: 其实讨论的根源就在于“不理想”三个字
: 我好像一直对于社会不理想，国家不理想，党不理想等等言论
: 从潜意识里有一种排斥感（斑竹不要对号入座，呵呵）
: 我觉得那是空谈家，有点像隔壁那所学校的风格（希望不要引起不快，呵呵）
: 我一向对“典型的”隔壁的风格不大感冒
: 呵呵
: 我认为实干家不会开启这么大的话题
: 他们只会踏踏实实解决问题
: 完了，这片可能不大合适了，斑竹斟酌吧
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]




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   pipipa (毕业才能练酒量) 于  (Sat Jun 21 10:21:51 2003)  提到:

我针对的仅仅是最后一点
由于我的说法对你和其他人造成的不快
我表示歉意
：）


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 那我只能跟你说
: 我很喜欢北大，呵呵
: 多接触一些北大人就好了
: 兼容并包的精神和独立自由的思想不是说说看的空话
: 空谈抑或作秀是北大的一个问题
: 但那决不是北大精神的实质，呵呵



※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]


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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 10:25:01 2003)  提到:

大哥太“自负”了，嘻嘻

这一点就不快那我早活不到今天了，呵呵
【 在 pipipa (毕业才能练酒量) 的大作中提到: 】
: 我针对的仅仅是最后一点
: 由于我的说法对你和其他人造成的不快
: 我表示歉意
: ：）
※ 修改:·braveheart 于 Jun 21 10:28:48 修改本文·[FROM:   166.111.76.58]
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]




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   pipipa (毕业才能练酒量) 于  (Sat Jun 21 10:31:29 2003)  提到:

我不喜欢你叫我大哥，我肯定比你年轻
我更加不喜欢自负，我一向都比较自卑
呼呼哈哈～～


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 大哥太“自负”了，嘻嘻
: 这一点就不快那我早活不到今天了，呵呵
: ※ 修改:·braveheart 于 Jun 21 10:28:48 修改本文·[FROM:   166.111.76.58]



※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 166.111.163.237]


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   cooee (cooee) 于  (Sat Jun 21 11:25:05 2003)  提到:

还有类似文章吗？
我需要，呵呵
haha帮个忙啦
【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 发信人: goodlucktou (好运头*运头好), 信区: THUExpress
: 标  题: ★★五年直博经历与感受★★zz
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 21 01:10:59 2003), 转信
: 说实话，这篇文章与我在读博的时候想写在毕业之时的文章相比，
: 已经完全不同了。答辩仿佛一个冲击响应输入，之后的一切似乎都突变了。
:     本来我想写的，是直接列出导师，副导师的名字，直接讲述一下我
: 博士生期间的事例，功过是非，由大家来评判。现在我想写的，可能要
: 和缓了很多，虽然不再尖锐，但是希望仍然对大家有帮助。
:     总结下来，我这5年的直博生活是这样的，前一年半给老板做低级打工
: 仔；再一年无所事事，偶尔兼职；再一年半做些工程项目的部分设计与开发
: 工作；再半年写论文；最后半年修改论文，答辩毕业。
: ...................



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   Regulus (「六月的镇魂歌」) 于  (Sat Jun 21 11:26:00 2003)  提到:

这个水母研究生版有很多吧，呵呵

【 在 cooee (cooee) 的大作中提到: 】
: 还有类似文章吗？
: 我需要，呵呵
: haha帮个忙啦




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   cooee (cooee) 于  (Sat Jun 21 11:30:05 2003)  提到:

哦
我又孤陋了
两天前去见老师
被老师迷惑了（大谈读博的好处）
【 在 Regulus (「六月的镇魂歌」) 的大作中提到: 】
: 这个水母研究生版有很多吧，呵呵




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   weidan (灵) 于  (Sat Jun 21 18:23:15 2003)  提到:

是个很坚强的同学，非常佩服。

其实清华的同学心都是很高的，遇到这种不如意事，一般也能抗过去，而不是堕落


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 我觉得写的挺好的，很成熟的经历和想法
: 面对一些东西，我们的态度和做法都是值得深思的问题
: 我们生活在这样一个不理想的社会
: 我们的人生信条和价值观念受到这样那样的冲击
: 你总可以给自己找到一千一万个借口
: 但如果自己放弃了
: 没有人会同情你，你也毕竟被这个社会放弃
: 不要说家是最后的港湾，父母是永远的归宿
: 不自强的人没有资格接受这一切
: 天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。
: 越是在深渊中就越要坚忍图存，像深渊中的龙那样振作奋起
: ...................



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   voa (阿岩◎怎么爱你都不够) 于  (Sat Jun 21 23:06:01 2003)  提到:

看了别人的凄惨才知道自己有多幸福。读书读到这个阶段，导师实在是太重要。
经常看到有人控诉自己的导师，多么不关心自己，只顾把自己当民工使。反观
我的导师，太负责了。每天都要来实验室询问大家的试验工作，seminar、组会
从来没有无故不开的时候。有时候觉得压力很大，但是这种压力总是让人觉得
很有动力，很充实。
导师还是个和蔼可亲的人，从来没有给人高高在上的感觉。善意的提醒，耐心
的指导，每次和导师讨论问题都有很大的收获。
我很庆幸自己能碰到这么好的导师，可能这在现在称得上“走狗屎运”了吧。
自己应该加倍努力，对的起清华，对得起导师，对得起父母，对得起mm。希望
我毕业的时候能轻松、愉快的回忆起我的博士生活。。。。为自己加油！
【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 发信人: goodlucktou (好运头*运头好), 信区: THUExpress
: 标  题: ★★五年直博经历与感受★★zz
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 21 01:10:59 2003), 转信
: 说实话，这篇文章与我在读博的时候想写在毕业之时的文章相比，
: 已经完全不同了。答辩仿佛一个冲击响应输入，之后的一切似乎都突变了。
:     本来我想写的，是直接列出导师，副导师的名字，直接讲述一下我
: 博士生期间的事例，功过是非，由大家来评判。现在我想写的，可能要
: 和缓了很多，虽然不再尖锐，但是希望仍然对大家有帮助。
:     总结下来，我这5年的直博生活是这样的，前一年半给老板做低级打工
: 仔；再一年无所事事，偶尔兼职；再一年半做些工程项目的部分设计与开发
: 工作；再半年写论文；最后半年修改论文，答辩毕业。
: ...................



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   luwang (热情￣奋进) 于  (Sat Jun 21 23:08:32 2003)  提到:

我觉得我们系的导师，大部分还是可以的

【 在 voa (阿岩◎怎么爱你都不够) 的大作中提到: 】
: 看了别人的凄惨才知道自己有多幸福。读书读到这个阶段，导师实在是太重要。
: 经常看到有人控诉自己的导师，多么不关心自己，只顾把自己当民工使。反观
: 我的导师，太负责了。每天都要来实验室询问大家的试验工作，seminar、组会
: 从来没有无故不开的时候。有时候觉得压力很大，但是这种压力总是让人觉得
: 很有动力，很充实。
: 导师还是个和蔼可亲的人，从来没有给人高高在上的感觉。善意的提醒，耐心
: 的指导，每次和导师讨论问题都有很大的收获。
: 我很庆幸自己能碰到这么好的导师，可能这在现在称得上“走狗屎运”了吧。
: 自己应该加倍努力，对的起清华，对得起导师，对得起父母，对得起mm。希望
: 我毕业的时候能轻松、愉快的回忆起我的博士生活。。。。为自己加油！




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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sat Jun 21 23:11:54 2003)  提到:

我个人觉得不少“老清华”的导师确实不错

唯一的缺点就是老了，呵呵

但是治学、研究的习惯和水平确实值得称道

稍微年轻一些的四十岁这个阶段的感觉就要差一些

大概跟赶上的年代也有关系吧

【 在 luwang (热情￣奋进) 的大作中提到: 】
: 我觉得我们系的导师，大部分还是可以的




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   cooee (cooee) 于  (Sat Jun 21 23:32:26 2003)  提到:

我的准老板还不到四十……
【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 我个人觉得不少“老清华”的导师确实不错
: 唯一的缺点就是老了，呵呵
: 但是治学、研究的习惯和水平确实值得称道
: 稍微年轻一些的四十岁这个阶段的感觉就要差一些
: 大概跟赶上的年代也有关系吧




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   wangwang (【我可坏了！】) 于  (Sat Jun 21 23:56:33 2003)  提到:

re！and sp！
幸运的说！
【 在 voa (阿岩◎怎么爱你都不够) 的大作中提到: 】
: 看了别人的凄惨才知道自己有多幸福。读书读到这个阶段，导师实在是太重要。
: 经常看到有人控诉自己的导师，多么不关心自己，只顾把自己当民工使。反观
: 我的导师，太负责了。每天都要来实验室询问大家的试验工作，seminar、组会
: 从来没有无故不开的时候。有时候觉得压力很大，但是这种压力总是让人觉得
: 很有动力，很充实。
: 导师还是个和蔼可亲的人，从来没有给人高高在上的感觉。善意的提醒，耐心
: 的指导，每次和导师讨论问题都有很大的收获。
: 我很庆幸自己能碰到这么好的导师，可能这在现在称得上“走狗屎运”了吧。
: 自己应该加倍努力，对的起清华，对得起导师，对得起父母，对得起mm。希望
: 我毕业的时候能轻松、愉快的回忆起我的博士生活。。。。为自己加油！




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   mingor (人可～努力毕设中……) 于  (Sun Jun 22 00:24:22 2003)  提到:

re

强烈nod！

【 在 voa (阿岩◎怎么爱你都不够) 的大作中提到: 】
: 看了别人的凄惨才知道自己有多幸福。读书读到这个阶段，导师实在是太重要。
: 经常看到有人控诉自己的导师，多么不关心自己，只顾把自己当民工使。反观
: 我的导师，太负责了。每天都要来实验室询问大家的试验工作，seminar、组会
: 从来没有无故不开的时候。有时候觉得压力很大，但是这种压力总是让人觉得
: 很有动力，很充实。
: 导师还是个和蔼可亲的人，从来没有给人高高在上的感觉。善意的提醒，耐心
: 的指导，每次和导师讨论问题都有很大的收获。
: 我很庆幸自己能碰到这么好的导师，可能这在现在称得上“走狗屎运”了吧。
: 自己应该加倍努力，对的起清华，对得起导师，对得起父母，对得起mm。希望
: 我毕业的时候能轻松、愉快的回忆起我的博士生活。。。。为自己加油！




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   mingor (人可～努力毕设中……) 于  (Sun Jun 22 00:25:24 2003)  提到:

我们老板也就是voa老板就是刚刚过四十

不过真的真的很好

幸运ing


【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 我个人觉得不少“老清华”的导师确实不错
: 唯一的缺点就是老了，呵呵
: 但是治学、研究的习惯和水平确实值得称道
: 稍微年轻一些的四十岁这个阶段的感觉就要差一些
: 大概跟赶上的年代也有关系吧




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   smile (天天天蓝) 于  (Sun Jun 22 01:01:35 2003)  提到:

我还没有导师，面临选择导师，但是我觉得遇到好的导师固然好，遇到不好的导师就当作
是对自己在困境中的一种磨练了，我敢说，写那篇东西的师兄在这些年以来的收获一定远
远比那些同龄人多，包括那些遇到了好的导师的人。
在这个过程中，他学会了在困境中磨练自己，学会自己主宰自己的生活学习，自己给自己
压力，自己给自己定人生的坐标。学会了向环境不放弃原则的妥协的融合（我认为把握度
这个非常的难）这些思考是无价的。知识和科研是暂时的，今后常换常新。但是只有真正
能够把握自己生活、清
楚的明白自己想要什么、该怎么做的人才能真正做生活的强者。
很多学生的思想是只有知识的空壳。只知道学，不知道为什么学，不知道下一步该怎么做
。即使遇到一个好的导师有什么用呢？今后怎么会总有人这样手把手的带你呢？在社会中
，本来有的时候就是孤独的。不清楚自己要什么，就迷失了。
btw，关于导师的人品，我想起了我最爱戴的高中班主任说过的：
没有渊博的知识是脆弱的，没有良好的品格是危险的。为学更要为人，我越来越深刻的感
觉了！！感觉大不敬的话，何止是导师呢？我觉得很多同学也只是分数的奴隶，最重要的
品格的培养处于极低的状态！！像一个脑瘫的残废，光有知识，四肢健全，但是没有了灵
魂的思想做统帅，一切
都是空谈。
【 在 voa (阿岩◎怎么爱你都不够) 的大作中提到: 】
: 看了别人的凄惨才知道自己有多幸福。读书读到这个阶段，导师实在是太重要。
: 经常看到有人控诉自己的导师，多么不关心自己，只顾把自己当民工使。反观
: 我的导师，太负责了。每天都要来实验室询问大家的试验工作，seminar、组会
: 从来没有无故不开的时候。有时候觉得压力很大，但是这种压力总是让人觉得
: 很有动力，很充实。
: 导师还是个和蔼可亲的人，从来没有给人高高在上的感觉。善意的提醒，耐心
: 的指导，每次和导师讨论问题都有很大的收获。
: 我很庆幸自己能碰到这么好的导师，可能这在现在称得上“走狗屎运”了吧。
: 自己应该加倍努力，对的起清华，对得起导师，对得起父母，对得起mm。希望
: 我毕业的时候能轻松、愉快的回忆起我的博士生活。。。。为自己加油！




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   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sun Jun 22 01:10:38 2003)  提到:

呵呵，不过要是赶上好老师也不错咧

其实四肢健全也算不错了，

现在大家得身体素质似乎也在下降，pity
【 在 smile (天天天蓝) 的大作中提到: 】
: 我还没有导师，面临选择导师，但是我觉得遇到好的导师固然好，遇到不好的导师就当作
: 是对自己在困境中的一种磨练了，我敢说，写那篇东西的师兄在这些年以来的收获一定远
: 远比那些同龄人多，包括那些遇到了好的导师的人。
: 在这个过程中，他学会了在困境中磨练自己，学会自己主宰自己的生活学习，自己给自己
: 压力，自己给自己定人生的坐标。学会了向环境不放弃原则的妥协的融合（我认为把握度
: 这个非常的难）这些思考是无价的。知识和科研是暂时的，今后常换常新。但是只有真正
: 能够把握自己生活、清
: 楚的明白自己想要什么、该怎么做的人才能真正做生活的强者。
: 很多学生的思想是只有知识的空壳。只知道学，不知道为什么学，不知道下一步该怎么做
: 。即使遇到一个好的导师有什么用呢？今后怎么会总有人这样手把手的带你呢？在社会中
: ，本来有的时候就是孤独的。不清楚自己要什么，就迷失了。
: ...................



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   hw (2ndQ) 于  (Sun Jun 22 08:47:13 2003)  提到:


这个，看标准了
并不是心地好、负责任，就可以做好导师的

【 在 luwang (热情￣奋进) 的大作中提到: 】
: 我觉得我们系的导师，大部分还是可以的




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   hw (2ndQ) 于  (Sun Jun 22 08:52:31 2003)  提到:


【 在 smile (天天天蓝) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: ★★五年直博经历与感受★★(zz)
: 发信站: BBS 听涛站 (Sun Jun 22 01:01:35 2003), 转信
: 
: 我还没有导师，面临选择导师，但是我觉得遇到好的导师固然好，遇到不好的导师就当作
: 是对自己在困境中的一种磨练了，我敢说，写那篇东西的师兄在这些年以来的收获一定远
: 远比那些同龄人多，包括那些遇到了好的导师的人。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  不一定。不同的环境，赋予人不同的收获
  而且，有些东西在别的地方也可以经历到，学习到
  但有些东西，只有在学校里，在某个年龄段才可以学好
  任何事情，最初的几步都很重要
  而这几步，有人带和自己摸的效果是非常不同的
  不只是能不能做出成绩的问题，还有一些心理因素。。。。

: 在这个过程中，他学会了在困境中磨练自己，学会自己主宰自己的生活学习，自己给自己
: 压力，自己给自己定人生的坐标。学会了向环境不放弃原则的妥协的融合（我认为把握度
: 这个非常的难）这些思考是无价的。知识和科研是暂时的，今后常换常新。但是只有真正
: 能够把握自己生活、清
: 楚的明白自己想要什么、该怎么做的人才能真正做生活的强者。
: 很多学生的思想是只有知识的空壳。只知道学，不知道为什么学，不知道下一步该怎么做
: 。即使遇到一个好的导师有什么用呢？今后怎么会总有人这样手把手的带你呢？在社会中


: ，本来有的时候就是孤独的。不清楚自己要什么，就迷失了。
: btw，关于导师的人品，我想起了我最爱戴的高中班主任说过的：
: 没有渊博的知识是脆弱的，没有良好的品格是危险的。为学更要为人，我越来越深刻的感
: 觉了！！感觉大不敬的话，何止是导师呢？我觉得很多同学也只是分数的奴隶，最重要的
: 品格的培养处于极低的状态！！像一个脑瘫的残废，光有知识，四肢健全，但是没有了灵
: 魂的思想做统帅，一切
: 都是空谈。
: 【 在 voa (阿岩◎怎么爱你都不够) 的大作中提到: 】
: : 看了别人的凄惨才知道自己有多幸福。读书读到这个阶段，导师实在是太重要。
: : 经常看到有人控诉自己的导师，多么不关心自己，只顾把自己当民工使。反观
: : 我的导师，太负责了。每天都要来实验室询问大家的试验工作，seminar、组会
: : 从来没有无故不开的时候。有时候觉得压力很大，但是这种压力总是让人觉得
: : 很有动力，很充实。
: : 导师还是个和蔼可亲的人，从来没有给人高高在上的感觉。善意的提醒，耐心
: : 的指导，每次和导师讨论问题都有很大的收获。
: : 我很庆幸自己能碰到这么好的导师，可能这在现在称得上“走狗屎运”了吧。
: : 自己应该加倍努力，对的起清华，对得起导师，对得起父母，对得起mm。希望
: : 我毕业的时候能轻松、愉快的回忆起我的博士生活。。。。为自己加油！
: 
: 
: --
: 
※ 修改:·hw 于 Jun 22 08:58:42 修改本文·[FROM:  166.111.39.170]
: ※ 来源:·BBS 听涛站 tingtao.net·[FROM: 202.205.10.10]




☆─────────────────────────────────────☆
   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sun Jun 22 08:54:18 2003)  提到:

呵呵，感觉现在秦兄真是谦谦君子，温润如玉了

我都快怀疑你的籍贯了，呵呵

难道是嫂夫人相夫有方，嘻嘻？
【 在 hw (2ndQ) 的大作中提到: 】
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~
:   不一定。不同的环境，赋予人不同的收获
:   而且，有些东西在别的地方也可以经历到，学习到
:    但有些东西，只有在学校里，在某个年龄段才可以学好




☆─────────────────────────────────────☆
   hw (2ndQ) 于  (Sun Jun 22 09:00:18 2003)  提到:


谢谢夸奖，哈哈

//ps,我稍稍加了几句话

【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
: 呵呵，感觉现在秦兄真是谦谦君子，温润如玉了
: 我都快怀疑你的籍贯了，呵呵
: 难道是嫂夫人相夫有方，嘻嘻？




☆─────────────────────────────────────☆
   braveheart (我一个人不孤单) 于  (Sun Jun 22 09:05:04 2003)  提到:


【 在 hw (2ndQ) 的大作中提到: 】
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~
:   不一定。不同的环境，赋予人不同的收获
:   而且，有些东西在别的地方也可以经历到，学习到
:   但有些东西，只有在学校里，在某个年龄段才可以学好
:   任何事情，最初的几步都很重要
:   而这几步，有人带和自己摸的效果是非常不同的
:   不只是能不能做出成绩的问题，还有一些心理因素。。。。
  嗯这个问题我想可以用一个不太恰当的比喻来说明，

  就是穷人家孩子和富人家孩子的成才问题，

  都说“纨绔子弟”或者“穷人的孩子早当家”，
  
  其实在哪种家庭条件下都是可能成才的，
 
  但不同的一是比例，二是心态，两者想克服自身的局限性其实都挺难的，

  所以需要我们不断认识自己，不断进步。

  这么解释是否ok呢，呵呵
: ※ 修改:·hw 于 Jun 22 08:58:42 修改本文·[FROM:  166.111.39.170]




☆─────────────────────────────────────☆
   hw (2ndQ) 于  (Sun Jun 22 09:10:32 2003)  提到:


sp :)

【 在 braveheart (我一个人不孤单) 的大作中提到: 】
:   嗯这个问题我想可以用一个不太恰当的比喻来说明，
:   就是穷人家孩子和富人家孩子的成才问题，
:   都说“纨绔子弟”或者“穷人的孩子早当家”，
:   其实在哪种家庭条件下都是可能成才的，
:   但不同的一是比例，二是心态，两者想克服自身的局限性其实都挺难的，
:   所以需要我们不断认识自己，不断进步。
:   这么解释是否ok呢，呵呵