whisper 版 (精华区)

发信人: momo (太阳光昂金亮亮), 信区: whisper       
标  题: [合集] 混乱了
发信站: BBS 听涛站 (Tue Sep 13 01:08:05 2005), 站内

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   whisper (我爱听涛!) 于  (Wed Sep  7 18:59:13 2005)  提到:

假设有一个人，我们称ta为A

我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：

1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
2、把信息传到乙地
3、在乙地利用这些信息组装A'
4、组装完成，枪毙A

那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就和
A还活着没有什么两样。

假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?

下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：

1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
2、这些信息决定了A下一个时刻所处的位置
3、A运动的结果：从位置1－>位置2，尽管可能移动距离很小
4、换言之，A在位置1消失，A'在位置2出现

这个和上面那四步貌似区别不大。
我们时时刻刻都在生生死死？
假设A是个杀人犯，我们要不要干掉他呢？



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   fishorlotus (上善若水 |做个好磁铁|fish家族) 于  (Wed Sep  7 19:00:23 2005)  提到:

为啥whisper
【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 假设有一个人，我们称ta为A
: 我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：
: 1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
: 2、把信息传到乙地
: 3、在乙地利用这些信息组装A'
: 4、组装完成，枪毙A
: 那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就和
: A还活着没有什么两样。
: 假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?
: 下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：
: 1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
: ...................



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   amusement (水元素|本科老大了) 于  (Wed Sep  7 19:00:25 2005)  提到:

这不是被论么？


【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 假设有一个人，我们称ta为A
: 我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：
: 1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
: 2、把信息传到乙地
: 3、在乙地利用这些信息组装A'
: 4、组装完成，枪毙A
: 那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就和
: A还活着没有什么两样。
: 假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?
: 下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：
: 1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
: ...................



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   whisper (我爱听涛!) 于  (Wed Sep  7 19:00:52 2005)  提到:

哪个悖论？
【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 这不是被论么？




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   nina (萱草忘忧※一无所有) 于  (Wed Sep  7 19:01:10 2005)  提到:

思想也一样么

【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 假设有一个人，我们称ta为A
: 我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：
: 1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
: 2、把信息传到乙地
: 3、在乙地利用这些信息组装A'
: 4、组装完成，枪毙A
: 那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就和
: A还活着没有什么两样。
: 假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?
: 下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：
: 1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
: ...................



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   lrmax (CSRC☆沉默是金) 于  (Wed Sep  7 19:01:11 2005)  提到:

我智商低
【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 假设有一个人，我们称ta为A
: 我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：
: 1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
: 2、把信息传到乙地
: 3、在乙地利用这些信息组装A'
: 4、组装完成，枪毙A
: 那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就和
: A还活着没有什么两样。
: 假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?
: 下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：
: 1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
: ...................



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   amusement (水元素|本科老大了) 于  (Wed Sep  7 19:02:05 2005)  提到:

就是说A和A'是不可能同时存在的

而且A和A'在物质上是一个东西
【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 哪个悖论？




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:03:05 2005)  提到:

不是一个东西吧a和a'
【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 就是说A和A'是不可能同时存在的
: 而且A和A'在物质上是一个东西




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   kiowa (爱本本更爱麻衣) 于  (Wed Sep  7 19:03:07 2005)  提到:

这个问题有意义么……
【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 假设有一个人，我们称ta为A
: 我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：
: 1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
: 2、把信息传到乙地
: 3、在乙地利用这些信息组装A'
: 4、组装完成，枪毙A
: 那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就和
: A还活着没有什么两样。
: 假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?
: 下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：
: 1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
: ...................



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   amusement (水元素|本科老大了) 于  (Wed Sep  7 19:03:29 2005)  提到:

是一个东西

只不过时空坐标不一样而已
【 在 yaki (smile) 的大作中提到: 】
: 不是一个东西吧a和a'




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:03:31 2005)  提到:

貌似实在写一篇论文啊
【 在 kiowa (爱本本更爱麻衣) 的大作中提到: 】
: 这个问题有意义么……




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:03:52 2005)  提到:

你怎么证明是一个东西？
【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 是一个东西
: 只不过时空坐标不一样而已




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   fishorlotus (上善若水 |做个好磁铁|fish家族) 于  (Wed Sep  7 19:04:20 2005)  提到:

为什么呀
【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 是一个东西
: 只不过时空坐标不一样而已




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   amusement (水元素|本科老大了) 于  (Wed Sep  7 19:04:26 2005)  提到:

这么说就没意思了

你怎么证明你是人
【 在 yaki (smile) 的大作中提到: 】
: 你怎么证明是一个东西？




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   wdknight (例如，每天爱你多一些) 于  (Wed Sep  7 19:04:58 2005)  提到:

强。。。
【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 这么说就没意思了
: 你怎么证明你是人




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   fishorlotus (上善若水 |做个好磁铁|fish家族) 于  (Wed Sep  7 19:05:17 2005)  提到:

你证伪一下
【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 这么说就没意思了
: 你怎么证明你是人




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   lrmax (CSRC☆沉默是金) 于  (Wed Sep  7 19:05:20 2005)  提到:

nb
【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 这么说就没意思了
: 你怎么证明你是人




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:06:03 2005)  提到:

我自己没认为我是人啊，你要这么认为，你自己证明啊

【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 这么说就没意思了
: 你怎么证明你是人




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   gongtiger (老虎||我是大侠) 于  (Wed Sep  7 19:06:33 2005)  提到:

别慌，慢慢来


【 在 yaki (smile) 的大作中提到: 】
: 我自己没认为我是人啊，你要这么认为，你自己证明啊




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   doublegi (口香糖·伤兵也能战斗) 于  (Wed Sep  7 19:07:04 2005)  提到:

万一大家承认了你的观点咋办...
【 在 yaki (smile) 的大作中提到: 】
: 我自己没认为我是人啊，你要这么认为，你自己证明啊




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   fishorlotus (上善若水 |做个好磁铁|fish家族) 于  (Wed Sep  7 19:07:16 2005)  提到:

good
【 在 yaki (smile) 的大作中提到: 】
: 我自己没认为我是人啊，你要这么认为，你自己证明啊




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:07:31 2005)  提到:

我要得关注其他版呢，当然得快点咯
【 在 gongtiger (老虎||我是大侠) 的大作中提到: 】
: 别慌，慢慢来




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:08:28 2005)  提到:

无所谓啊，又不是大家认为我是什么我就是什么的。


【 在 doublegi (口香糖·伤兵也能战斗) 的大作中提到: 】
: 万一大家承认了你的观点咋办...




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   snowfield (睡醒了) 于  (Wed Sep  7 19:09:56 2005)  提到:

考虑量子效应，
测不准的。

上一个时刻的状态并不能确定下一个时刻的状态吧。
不是机械的牛顿力学的。

【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 假设有一个人，我们称ta为A
: 我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：
: 1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
: 2、把信息传到乙地
: 3、在乙地利用这些信息组装A'
: 4、组装完成，枪毙A
: 那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就和
: A还活着没有什么两样。
: 假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?
: 下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：
: 1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
: ...................



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   tigern (孤单东半球·你在他乡还好吗？) 于  (Wed Sep  7 19:10:28 2005)  提到:

看来我低谷你的智商了

【 在 amusement (水元素|本科老大了) 的大作中提到: 】
: 是一个东西
: 只不过时空坐标不一样而已




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   snowfield (睡醒了) 于  (Wed Sep  7 19:10:53 2005)  提到:

所以，
A与A'不是一样的

【 在 snowfield (睡醒了) 的大作中提到: 】
: 考虑量子效应，
: 测不准的。
: 上一个时刻的状态并不能确定下一个时刻的状态吧。
: 不是机械的牛顿力学的。




☆─────────────────────────────────────☆
   tigern (孤单东半球·你在他乡还好吗？) 于  (Wed Sep  7 19:10:53 2005)  提到:

这两个不是一个问题

【 在 snowfield (睡醒了) 的大作中提到: 】
: 考虑量子效应，
: 测不准的。
: 上一个时刻的状态并不能确定下一个时刻的状态吧。
: 不是机械的牛顿力学的。




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   amusement (水元素|本科老大了) 于  (Wed Sep  7 19:11:11 2005)  提到:

考虑量子效应？

那就复杂了
【 在 snowfield (睡醒了) 的大作中提到: 】
: 考虑量子效应，
: 测不准的。
: 上一个时刻的状态并不能确定下一个时刻的状态吧。
: 不是机械的牛顿力学的。




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   lrmax (CSRC☆沉默是金) 于  (Wed Sep  7 19:12:10 2005)  提到:

yaki……别紧张……
【 在 yaki (smile) 的大作中提到: 】
: 我自己没认为我是人啊，你要这么认为，你自己证明啊




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:13:09 2005)  提到:

我无语了～

你们可以认为我是神仙嘛，我在逗amu呢
【 在 lrmax (CSRC☆沉默是金) 的大作中提到: 】
: yaki……别紧张……




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   lrmax (CSRC☆沉默是金) 于  (Wed Sep  7 19:14:15 2005)  提到:

我逗你呢，这都看不出来？
哈哈
【 在 yaki (smile) 的大作中提到: 】
: 我无语了～
: 你们可以认为我是神仙嘛，我在逗amu呢




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   yaki (smile) 于  (Wed Sep  7 19:14:51 2005)  提到:

被逗-________-b
【 在 lrmax (CSRC☆沉默是金) 的大作中提到: 】
: 我逗你呢，这都看不出来？
: 哈哈




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   baobao (宝宝) 于  (Thu Sep  8 02:10:01 2005)  提到:


【 在 whisper (我爱听涛!) 的大作中提到: 】
: 假设有一个人，我们称ta为A
: 我们要把A从甲地传送到乙地，采取以下的方法：
: 1、记录A身上每一个粒子和粒子的相对位置、运动状态
: 2、把信息传到乙地
: 3、在乙地利用这些信息组装A'
: 4、组装完成，枪毙A
: 那么A是不是死了呢？虽然他对于自己死了，但是A'代替A活了下来，对于其他人来说就
: 和
: A还活着没有什么两样。
: 假设A是个死刑犯，我们要不要也干掉A'呢?
: 下一个问题，我们研究一下A走路时的情形：
: 1、A身上每一个粒子的种类、相对位置、运动状态已确定
                                               ~~~~~~
这个是历史上最著名的“飞矢不动”悖论的演化版
各位注意这个“确定”字眼

原版是：“飞出去的箭每一个时刻都有确定的位置，也就是说，每一个时刻都是静止的，
于是，飞出去的箭静止”

后来有了微积分理论，可以得出，每一个无穷小的时间内，位移为零，但是无限多个无穷
小，就可以累加为一个非无穷小的数值

那么我们说：人在任何一刻都是不变的，换句话说，我们在无穷小的时间段内的变化永远
为零，但是要想实现题目中提到的“代替”，必须有位移，即经过无限个无穷小，那么，
同时也就有了变化，根据飞矢不动的结论，变化是连续的，就是说，走路的时候，我们在
成长，而不是被无穷次
的替代。
换句话说：人被枪毙，是在为过去做过的事情负责任，而没必要去说“枪毙三分钟前的那
个你”，所以不存在孰去孰存的问题，换句话说，罪恶不会因为成长而消失。

总结一下：这个悖论的突破口是偷换概念：把“成长”和“代替”偷换了，导致“责任”
没有传递造成悖论。而偷换的根据就是“飞矢不动”悖论的变形。

: ...................



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   baobao (宝宝) 于  (Thu Sep  8 02:11:21 2005)  提到:

哈哈~
突然发现今晚水巨大~~~~~~~~
：P

【 在 baobao (宝宝) 的大作中提到: 】
:                                                ~~~~~~
: 这个是历史上最著名的“飞矢不动”悖论的演化版
: 各位注意这个“确定”字眼
: 原版是：“飞出去的箭每一个时刻都有确定的位置，也就是说，每一个时刻都是静止的，
: 于是，飞出去的箭静止”
: 后来有了微积分理论，可以得出，每一个无穷小的时间内，位移为零，但是无限多个无穷
: 小，就可以累加为一个非无穷小的数值
: 那么我们说：人在任何一刻都是不变的，换句话说，我们在无穷小的时间段内的变化永远
: 为零，但是要想实现题目中提到的“代替”，必须有位移，即经过无限个无穷小，那么，
: 同时也就有了变化，根据飞矢不动的结论，变化是连续的，就是说，走路的时候，我们在
: 成长，而不是被无穷次
: ...................